CLAMP TALK Vol.44

NAKAI in talking with TAKESHI KOBAYASHI.

小林:: そうそう。やっぱりあの、もちろん素質があるんでしょうけど、あの、相撲、相撲も僕、好きなんですけどね。
中居:: 相撲好きなんですか?
小林:: ええ。あの、千代の富士さんとかがね、ある時からすごく強くなった瞬間のこととか、僕、よく覚えてるんですよ。やっぱり普通の人にとっての、例えば一秒間とか、そういうのがなんて言うの?拡大して見える、みたいな感じが見ててしますけどね。
中居:: 瞬間、瞬間ですよね。
小林:: ええ。瞬間がすごい本当にあの、捉えるなんて言うか、幅みたいのが、すごい急に出てきてるっていう感じじゃないかな。
中居:: それでやっぱ、魅力を感じたわけですね。でもあの、やっぱりそのね、ミスチルもそうですし、MY LITTLE LOVERのみなさんもそうですけど。今のそのサウンドトラックのほうもそうですし、期限があったり、時間に追われることって絶対出てくると思うんですよね。そういう時に、例えば何日、何ヶ月の間、何日の間に作ってくれって言われて。でも、時間がなくってどうしようもない時に、もう安易なものを出した経験ていうのあります?「もう時間がない。これが、この時間内での自分の精一杯なんだ」っていう作品ていうのは、今までありました?
小林:: いや、だから、それに、そう言われてそれに当てはまるというのは無いかなぁ?あんまり考えたことはなかったですけど。ただね、その時間の中にて出来ることをやってるんだとは思うけれど。やっぱり何だろう?一生かけてでもいいから、一ついい作品が出来ればいいと思ってるわけじゃないですね。やっぱ、僕も。やっぱりそれは何だろう?人間としてなんか、生きていくリズムみたいなのあるじゃないですか。一人の人間として。だから、それでやっぱり時代と言っていいのか、なんか。とにかく周りの人間と共に生きてますから、僕も。そこの中でやっぱりなんか、コミュニケーションというか、そういう人との呼吸みたいなののところで、やっぱりこれがベストだなというか。なんかね、よく言うんですけど、ベストっていうかね、自分の中で必ず、ボーダーラインみたいのがあるんですよ。
中居:: 自分の基準の中ですね。
小林:: 基準が。その作品を、最初になんかやる時に、何だろう? 人に与えていく快感みたいなものに、「ここを越えていけば、なんとか多分、大丈夫だ」っていうか。恥ずかしくないっていうか、自分の中で「やり遂げた」と言える。まあ、それを越えさえすれば。
中居:: でも、その基準っていうのが、人それぞれですし。小林さんの基準と、周りの人が求めてる基準て、多分、違いますしね。そこらへんのやっぱりその、行き違いみたいのって絶対生じるでしょうね。出て来るでしょうね。
小林:: それはね、あんまり生じたことはないかもしれない、周りとはね。あの、ただ、もちろんその、第三者の人がね、本当にあの、いいと思ってても全く別の角度からの批評とかね、感じ方っていうのは当然あると思いますけども。でも、やっぱり僕がプロデュースしてるアーティストと、僕の中でそこが食い違ったまま発売するとか、世の中に出したっていうことは、多分ないと思いますね。
中居:: メンバーの中で、「ちょっと小林さん、これは違うんじゃないか?僕の求めてる音楽とは、ちょっとこれは違うんだけども」っていう葛藤じゃないですけども。
小林:: あ、だから、それはね、えぇと、そういうの本当に少ないですけど。例えば、このあいだも「深海」っていうアルバムやってて、その中の一曲で、ほとんどもう全員が納得したミックスが終わってて。で、ギターの田原っていうのが、野球のわりとあの中ではウマいほうの田原君が、アルペジオのパターンっていうのがあって、で、それを「音もやり直したい」っていう話が出てきた時に、それ、すごい僕は彼の気持ちをすごいよくわかってたし。で、その曲のなんか、在り方っていうのも、やっぱり漠然と僕も不安を感じてたところがあって、最終的に「深海」の中に入れる、そのさっき言ったボーダーラインのところで。やっぱり、それだけは日本で少し手直しをして、やり直したんですけど。だからもう。
中居:: とにかく彼の音楽性というか、そのギター、まあ本当ね、ちっちゃいとこだったかもしれませんけど、彼の気持ちやっぱり尊重はしたわけですよね。
小林:: そうですね。だから、本当に細かい、本当にちっちゃいことで、「気にすることないよ」っていうようなところは、そう言いますけど。でもなんか、そのへんはすごいもう、呼吸がとれてるっていうかね。
中居:: へぇー。それっていいですよね、でも。
小林:: そうですね。
中居:: で、あの、さきほどチラッとおっしゃいましたけど、ニューヨークとロンドンとロスっておっしゃってましたよね。
小林:: ええ。
中居:: で、僕の中では、ちょっとわかんないんですけども、ニューヨークとロンドンとロスの、その環境の違いですか。やっぱり、環境が違うからこそ場所を点々とするのかな?と思いますけど。
小林:: うーん?そうですね。あと、もっともちろんあの、他にもいっぱいあるんでしょうけどね。よく言われますね、あの、僕もだからその、ニューヨークのウォーターフロントスタジオのいろいろレニー・クラビッツとか、あのへんやってるヘンリーハッシュってすごい仲がいいんですけど。エンジニアでもありミュージシャンでもあるんですけど。彼とかは、その、アメリカはもっと南部のほうが絶対面白いとかね。ナッシュビルとかニューオリンズとか。で、「やっぱり、ああいうとこで今度レコーディングとかしてみようよ」みたいなこととかね、言われますけどね。
中居:: それはやっぱり、周りの雰囲気なんですかね?
小林:: うーん?いや、だから、ルーツとしてやっぱりブルースとかから始まってきてる、なんか生音の在り方とか、そういうことを彼は多分、僕にすごい言ってたんですけども。でも、音楽的にそうですね、だから、南部のほうまでいっちゃうと、本当深いっていうか。僕もまだよくわからない話ですけど。ニューヨーク、ロンドン、ロスっていっても、それぞれやっぱり当然違いますよね。あの、ロンドンていうのは、もうああやって作り込んでく、建築してくみたいな形にすごい近いような感性っていうか。まあ、本当ジェントルマン、ジェントリーな国ですから。国っていうか、ミュージシャンもスタッフも本当、そういう人多いですから。本当、ビートルズの中期以降とかでもよくわかる通り、もう本当に音を作り込んでいくっていうことに関してはね、貪欲なところすごくあるし。今回だから、アビーロード、よくビートルズがずっとやってたアビーロードで、それはその「スワロウテイル」のオーケストラをね、録ってきたんですけど。
中居:: オーケストラ?
小林:: ええ。あの、ロンドンロイヤルフィルっていうオーケストラを使って。アビーロードの1スタっていう、もうすごい天井が高い、要するに教会みたいなリバーヴ感がある。それがね、本当にまあ、映画まだ観てないでしょうけども、あの、ちょっと観ていただければ、かなりのスケール感ていうか。
中居:: そのサウンドトラックに入る?
小林:: そうそう。
中居:: オーケストラ。
小林:: オーケストラ。
中居:: え?それは初めての経験ですか?それとも。
小林:: えぇと、まあ、レコーディングでねチョコチョコ。チョコチョコっていうか、もちろんストリングスである程度2～30人ぐらいの編成で実際にライヴやったこともありますし。あの、LIVE UFOとか。今、一瞬、局を確認しましたけど、頭の中で。
中居:: へぇー。でもそれ、YEN TOWNじゃないですけども、今までのあれと違うじゃないですか。アーティストに曲を提供するのとは、またやっぱりわけが違うと思うんですよね。そのサウンドトラックになるっていうのもそうですし、その映画の中に入る挿入歌じゃないですけども。
小林:: YEN TOWN BANDって、まあアルバム出るんですけどもね。
中居:: 絵があって、ストーリーがあって、その中に歌をね、入れ込むのとまた作り方もまた違うんじゃないかなとも思うんですけども。
小林:: うん、そうですね。だから、今回は岩井監督が最初にストーリー設定の出来た、生み出したバンドですから。それに生命力みたいなのを僕が吹き込んでいくっていうことから始まったから。でも、やっぱり実際に Mr.ChildrenとかMY LITTLE LOVERみたいに、アーティストとして生身の姿を持ってて、ちゃんと看板を背負ってローテーションこれからもアーティスト活動を続けていかなくちゃダメだっていうのとは違って。やっぱり映画の中のストーリー上の架空のものが、なんかリアルに展開してくって面白さを、本当にただ僕が楽しめばいいんだっていうふうに、もう最初っからわりと思ってたから。
中居:: まあ、ある意味で自由と捉えたわけですね。
小林:: そうですね、ええ。だから逆に、アルバムも英語が半分ぐらいだし。やっぱりまあね、映画ってある意味では、すごい海外とか出やすい環境でもあるし。そういうことはすごい考えて。岩井君と考えながら、かなり本当に遊べたなというか。これはね、でもね、いい映画なんですよ。すごい。もうちょうど日本に帰ってきてちょうどあがりを見て。岩井君と、僕のほうがちょっと先に帰ってきて。ちょうど編集もギリギリまで彼もロスに残って頑張ってて戻ってきて。で、彼はちょうど二度目かな?試写見たので。僕は初めてそこで二人で見て、なんか本当に興奮しましたけどね。
中居:: ああ、そうですか。
小林:: ええ。
中居:: いい映画。
小林:: いい映画ですよ。本当に。もうこれは本当に出来るだけ多くの人に観ていただきたいと本当に思いますけどね。
中居:: 普通に暮らして普通に生活を送ってる。で、改めて考えないと気付かないことを、なんか小林さんはなんか、音にしてるんじゃないかなとか思ったりしてるんですけどね。で、あの、ミスチルもそうですし、MY LITTLE LOVERも。あの、MY LITTLE LOVERは去年、急に参加したんですよね?
小林:: そう、アルバムの時からですね。
中居:: そうですよね。今までは、まあ裏方っていっちゃあおかしいですけども、制作専門だったわけですよね。だから、それが去年の暮れから自分が出る側っていったらおかしいですけども、アーティストとしての一員になったわけですよね。やっぱり変わりました?
小林:: うーん?本当の日常の生活自体は何も変わってないですけども、それは本当に。やっぱりでも、僕はいろんな例えば宣伝の方向性だったりとか、やっぱりそういう細かい人間関係のメンタリティの問題だったりとか、そういうこともやっぱり僕の範疇の中でやらなきゃダメなこととしていっぱいあるから。だから、まあ、変わりはしないんですけども、その、曲なり詞なりを書く時の立場が。だから、もうちょっとなんて言うんだろう?逆に自分が出ることによって楽になったっていうところはあるかもしれないですね。
中居:: あ、楽になった?
小林:: うん。だからほら、裏方は裏方の美意識みたいなのがあるとするじゃないですか。そこで色があんまり、例えば出過ぎないようにとか、そういうバランスって、なんか無意識のうちに考えたり、まあ、意識して考えたり、いろいろなことがあるんだけど。それがわりとだから、ちょっと自由になっただろうなという。プロデューサーとして、それもやっぱりプロデューサーとしての僕が見てて、「ここは、もうちょっとカラー出していいんじゃない?」みたいなことを多分、その曲を書いたり、詞を書いてたり、アレンジしてる時の僕にやっぱり許可を出すみたいなね、そういうところあるかもしれないですね。
中居:: でも、その日常じゃないですけど、仕事に対する接し方であったり、音楽に対する接し方、基本的にはやっぱり変わらないと。
小林:: それはもうぜんぜん変わらないですね。
中居:: でも、テレビはやっぱりなんか、嫌いっぽいですね。
小林:: うーん?まあ、待ち時間がね。
中居:: ああ、待ち時間が。
小林:: 待ち時間がね、ダメなんですよ。
中居:: 今日、今日のことですか?
小林:: いやいや、違います。そんなことはないですけど。いや、でも、テレビに限らずだけど。
中居:: 時間を有効に使いたいんでしょうね。
小林:: そうだね、そうかもしれない。