CLAMP TALK Vol. 32

CLAMP TALK Vol.32

NAKAI in talking with MOTOHARU SANO.

佐野:

また、学習というと、自分から学ぶという要素もあるけれども、誰か僕の知らないことを知っている誰かから教えてもらうということもあるよね。僕が小学校に通っていた頃、あるいは中学校に通っていた頃いつも思っていたのは、先生たちはいろんなことを教えてくれるんだけども、いつも教えてもらうことが、すぐに古臭くなってしまうなと思ってた。

中居:

え?たとえばどういう点ですか?

佐野:

どういうことだろうな?

中居:

古臭くなってしまう?

佐野:

どんどん新しいことを教えてもらうんだけど、現実のほうがスピードが早くって、先生から教えてもらったことが現実に役に立たないというかね。

中居:

それは学校の勉学っていうことですか?

佐野:

うん。いわゆる学習ってこと。学校の中の学習。だから、これは自分でどうにかね、何か学習していかなくちゃいけないなってことをなんか思ってた。

中居:

学校の勉強以上にもっと大事な?

佐野:

ことがあるんじゃないかと毎日思ってた。

中居:

もっとやらなければならないことがあるんじゃないかってことですか?

佐野:

焦ってた。それでたまたま15歳ぐらいだったかな?14歳ぐらいだったかな?僕の好きなソングライターの一人に、ボブ・ディランというソングライターがいるんだけれども。彼のレコードを何かのきっかけで聴いて、そこでは英語で歌われていたから、歌詞の意味はその時にはわかんなかったけれども、レコードを買って聴いてみたら、非常に共感を覚えたんだね。

中居:

それは音で共感を覚えたっていうことですか?

佐野:

うん、音。それから歌い方。それから詞の内容。ギターの弾き方。そしてまたボブ・ディランというアーティストの雰囲気かな。それが何か言葉では言えないんだけれども…うーん?

中居:

その当時っていうのは、佐野さんは音楽は?

佐野:

もう何かやり始めてた。ギターを持って曲を書きはじめてたり、詞を書き始めてたかもしれない。

中居:

その共感ていうのは、尊敬であったり、憧れであったりとか?

佐野:

あ、憧れっていうのはあったかもしれない。それからむしろ、さっきの学習の話でもないけれども、学校の社会科で学ぶよりも、そのボブ・ディランというソングライターの曲、詞を通して社会や世界を見たほうが現実感があったんだね。

中居:

自分だけのためには、その彼の学習をしたほうが?

佐野:

っていうか、彼の音楽のほうが、学校で勉強しているより役に立つような、そんな感じを受けた。そのくらい彼の詞は何というか、僕にとって現実味を持って迫ってきた。

中居:

その詞っていうのは、悲しい詞でしたか?

佐野:

悲しい詞でもなかった。一言で言えばね、とても難解な詞だった。それから、言いたいことが10も20も30もあるので、ただそれをスケッチして書いただけでは言い足りないといったような様子。それから、右からも見て左からも見て、上からも下からも立体的に見て、一つの詞が出来てくる。だから、ものすごく立体的な詞であるし。言葉もなんか僕は難解だと思う。難解な詞だった。だけども、なんかわかったような気がしちゃうんだな。また、10代の時は何か難しいものに憧れてしまうという部分もあるじゃない。

中居:

うんうん、わかります。自分の未知の世界のものにね。

佐野:

そう、未知の世界のものに、憧れも含めてね。そういう気持ちも相まっていたのかもしれない。

中居:

それがきっかけで音楽に対する姿勢っていうのも、執着心みたいなのも深くなって。

佐野:

とにかく、それ以来もうギターを持って毎晩毎晩詞を書き、曲を書き始めたよ。

中居:

佐野さんの詞っていうのは、自分の言いたいことだったり、物事をいろんな角度から見て結果が今に繋がってます?

佐野:

繋がってます。10代の時に僕が経験したこと。それから感じたこと。それらは今でも僕の役に立ってる。

中居:

佐野さんの作ってる作品、音楽っていうのは、常に自信のあるものと考えていいんですね?聴く側としては。

佐野:

自信があるもの?そうだな、今、僕が歌いたい曲。それと、僕が今、自分で聴きたい曲。

中居:

聴きたい曲?

佐野:

自分で聴きたい曲を自分で作るんだ。

中居:

まあ、歌いたい曲っていうのはわかりますけどね。自分で作った作品を、聴きたい曲を出すっていうことですか?

佐野:

っていうかね、街にはいっぱい音楽があるよね。世界中にいっぱい音楽がある。でも、どれも聴いてピンと来ないとしたら、自分が本当に聴きたい音楽を自分で作るしかないと思っちゃうの。そういう意味。

中居:

はいはい、はいはい。

佐野:

だから、「フルーツ」アルバムに収録されてるのは、今、自分が聴きたい曲だし。また、今、心から歌いたい曲を収録しました。

中居:

その「フルーツ」のなかで、いちばん最後に“死”という言葉が。“そして、死”と最後にありましたけど。死というのは、やっぱり生きている我々にとって、誰もが経験のないことで、誰もがやっぱり未知の世界であって。で、空想するわけですよね。佐野さんにとってその“死”に対するこだわりじゃないですけど、どういうふうに考えてらっしゃるのかな?

佐野:

僕は小さい頃、死ぬことが恐かった。いろいろと想像してみて、「死ってどういうことだろう?」「自分がこの世の中からになくなってしまうって、どんなことだろう?」。そんなことを想い巡らせてると、死っていうのはすごく恐く感じて。ただ、少し成長して、映画や小説や、いろいろな他の作家たちが書いた作品を通してね、その死というものは、それほど恐くない。そんなに恐れることではない。誰もが経験することだし、何も自分だけに起こる出来事ではないんだなっていうふうに、少し、昔ほど死を恐れないようになったの。そして、さらに成長して、これは1年前、僕の母が亡くなった。で、僕は母が亡くなる時ずっと一緒にいたんだ。2ヶ月間ぐらいずっと一緒にいた。で、彼女がコトッと息を止めて天国に行く瞬間まで、僕はずっと彼女のことを看てたんだ。その時に「死はちっとも恐くない」「死はとても厳かで、感動的なものだ」って思った。でも、100％そう思ったかどうかわからない。悲しみのほうが先に立つからね。そう思い込もうとしたのかもしれない。でも、これから何年僕が生きるかわからないけども、きっと自分が死ぬ時に、死についてもっと本当のことがわかるだろうなって思う。難しいテーマだけどね。

中居:

そうですよね。これは断定できないですからね、「死というのはこういうものなんだ」って。でも、その五つの要素が「フルーツ」に。だから、「フルーツ」っていう言葉を聞いた時に、すごく甘いアルバムなのかなと。すごい甘い香のするアルバムかと思ったんです。でも、その「フルーツ」というタイトルに対する五つの要素が、あまりにも僕にとって疑問じゃないですけど、ちょっと衝撃があったんで。どういう感性で、どういう物の捉え方でこういうふうに付けられたのかな?って思ったんですけどね。あの五つっていうのは、僕にとってちょっと衝撃的だったですね。

で、その前に組んでらっしゃったグループから、今の。

佐野:

ええ、インターナショナル・ホーボー・キング・バンド。

中居:

その昔やってたバンドと今やってるバンドっていうのは、やっぱり捉え方っていうのはちがうと思うんですけども。佐野さんにとってどうなんでしょうかね?音楽に対する接し方が変わったのか、それとも逆にただメンバーが変わっただけなのか。そのへんはどうなんでしょうかね?

佐野:

多分、テレビみている方たちもね、バンドというものがどういう関係で成り立っているのか、多分、ウマく想像できない方が多いと思うんだ。で、それぞれのバンドによって成り立ち方も違いますしね。僕がレコーディングアーティストとしてデビューしてから、ずっと長い間組んでいたバンドがありました。それはザ・ハートランドという名前だった。僕らがまだ22歳ぐらいの時に結成したバンドで。そして、ザ・ハートランドは当初、「頑張れベアーズ」だった。

中居:

なかなか売れないじゃないですけど。

佐野:

まあ僕も含めて下手クソだし、お客さんの前で歌っても投げやりな拍手って感じだし。でも、「今に見てろ」っていう気持ちはいつもあったのね。いつか本物のでっかい球場で、たくさんの人たちを前に、彼等の熱狂するようなコンサートをやりたい。それは幸せなことに8年後か9年後に実現するんだけどね。とにかくバンドを組んだ時、僕ら「頑張れベアーズ」だった。そして、みんな22～3歳。まだ多感といえば多感の頃だよね。で、僕ら出会った。そして僕らは15年間、一緒にライヴをするためにいろいろな街に行き、また、レコーディングもした。で、その間、僕らはお互いの成長を見続けた。それは例えばレコーディングスタジオの中で。あるいはそれぞれライヴに行った公演先の楽屋の中で。感じからいったら、ザ・ハートランドというのは僕にとっては兄弟のような感じだった。中居君も一つのグループの中にいるわけでしょ?

中居:

ええ。

佐野:

もうどれぐらい経つの?

中居:

我々はもう8年。9年目です。

佐野:

あ、そんなに経つんだ?

中居:

ええ。

佐野:

そうするとやっぱり、長男の役割とか次男の役割とか出てくる?

中居:

そうですね。役割分担じゃないですけど、そういうキャラクターももちろんありますし。それはやっぱり兄弟に近いものはありますよね。

佐野:

そうするとやっぱり、お互いの成長を「あ、あいつ少し成長したな」とか。

中居:

でも、兄弟っていうのは、ちょっと捉え方違いますけども、我々にとってはある意味ではライバルでもあるんですよね。

佐野:

ああ、なるほど。

中居:

たとえば他のメンバーが活動であったり発言でもそうなんですけど。すごい刺激になるわけですよ。

佐野:

なるほど。

中居:

でも兄弟っていうと、例えば弟がいたら「ほら、何やってんだよ。ついてこいよ、おまえ」って。弟は「お兄ちゃん、お兄ちゃん」て。最初の結成当時はそうだったんですけど、やっぱり年が経つにつれて、一人で自分が人に頼らずに自分でやってく。それは兄弟でもそうでしょうけども、ある意味ではもうライバル。いつも一番でいたい。常に一番でいたいっていうライバル意識が我々にはありますから。だから、兄弟とはまたちょっと違うんじゃないかなと思うんですけどもね。

佐野:

その集まりはでも、すごく前進を目指す集まりだと思うな。僕らがやってたザ・ハートランドの場合には、僕はなんとなく長男の役割をしてたんだけども、みんななんか次男坊みたいに優しくてボーッとしてるんだ。いい意味でだよ。優しくてボーッとしてる。ピースフルなんだ。戦闘的ではない。

中居:

平和ですよね、でも。

佐野:

そうだね。まあ、バンドによっては、やはり自己主張がたいへん強いメンバーが一人二人いると、彼らがエゴでぶつかってしまって急にバンドが解散とかいうことはよくある。けども、かつて僕が組んでいたザ・ハートランドというバンドに属していたメンバーは、みんなすごくピースフルな連中だった。音楽をすごく愛していて、争いを好まない。そういう連中たちが集まっていた。だから、何かいい意味でずっと仲良しでいられたんだな。

中居:

でも、ぶつからないっていうことは、その次男坊たち、自分たちのやりたい音楽が密かに自分の中であったかもしれないって。

佐野:

僕もそう思う。だから、ちょうど解散した時に彼らは自分の音楽を作り出した。そして自分のレコードを作り始めた。だから、なんか仲間として見ていて、僕も含めて、彼らも含めてバンドから一人一人が自立していく様子っていうのかな。それがちょっとだけ見えて、なんとも仲間として嬉しかったんだ。そして僕もデビューしてから、もうだいぶ経つけれども。またバンドを結成してもう長い時間経ったけれども、バンドを解散した時に初めて「ああ、これで僕は本当に自立したのかな?」「バンド解散の日は、僕にとって独立記念日だったのかな?」そんなことを思いました。あんな感じは、僕、初めてだった。そして今、また新しい仲間たちと一緒にやってるけどね。