CLAMP TALK : 甲斐よしひろ

TK in Talking with KAI.

甲斐：

よろしく，どうも。

ＴＫ：

よろしくお願いします．一回だけ…．

甲斐：

そうそう，なんだっけかな？　

ＴＫ：

こちらのスタッフのプロデューサーのきくち君の結婚式 で．二次会ですけども．

甲斐：

二次会ですね．

ＴＫ：

はい，お会いできたんですけども．

甲斐：

すごいな，と思うんだけど，僕，ここ２年ぐらいっ で，２年間でベスト３を選ぶとしたら，あなたの作った曲が２曲ぐらい入るんで すよ．

ＴＫ：

あ，そうですか．

甲斐：

うん．で，特にその浜ちゃん作ってるヤツって，ア レ，作ってるヤツの声が聴こえるんだよね．最初ね，僕ね，混ぜてるのかな？　 と思ったの．

ＴＫ：

あ，まあ，確かに多少は入ってます．

甲斐：

うん，多少はね．もちろんわかるんですけど．全編に ね，僕は最初．で，ずっと聴いてたらそうでもないから，それはやっぱり，みん な例えば小室君ていうと「曲」「曲」っていうじゃない．サウンドとかいうじゃ ない．でも，本当はそれだけじゃなくて，まあ当然なんだけど，俺は詞がね，メ チャクチャいいと思うんだよね．　　　

ＴＫ：

あ，そうですか．

甲斐：

うん．だって，詞が良くないとやっぱり，なんていう の？　サウンドとグルーヴだけじゃ絶対に無理で．それはあの，俺も昔，なんか やっぱり戦略的なことを聞かれる時に，本当はすごくスプリングスティーンが好 きだったりしてるのに，「いやぁ，ストーンズがね」っていった方が，ずっとみ んなわかってくれる，とかっていうような，ものの言い方ってあるじゃない．そ ういうのは，よくしてましたけどね．だから実際はその芯食ってるとこと， ちょっと違う，若干ズレてるところで世間が受け止めてくれてて，楽だというと ころもあるし．まあ「本当はここもやってるんだけどね」っていいたいところも あるしっていうね．だから，あれはすごく僕なんかでも多分，ある種のその時代 をリードしていくスタイルっていうのは，その曲だろうとサウンドだろうとなん だろうと，声が聴こえてこないとね，なんかどっかで．地声というかね．そう じゃないとダメだと思うんですけどね．僕ただ，この番組すごく見てて，時々見 ててすごく面白いなと思ったのは，ここはアレですよね，なんかこう，業界戦略 裏つながり的なニュアンスじゃないよね，なんか．わりとみんな楽にアワアワ と．

ＴＫ：

ああ，そうですね．そうみたいですね．

甲斐：

そうですよね．わりとこういう感じだとさ，なんか裏 できくちが立ち回ってるとかさ，なんかそういう感じがしたりするじゃない．もち ろんその多少はあるんだろうけど，でもなんか，そういう感じじゃないよね，な んか．わりとみんな楽に．

ＴＫ：

そうですね．あの，それも話しにたまに出ることもあ るんですけども，まあ，ミュージシャンの顔としてここにいるから，まあ，それ なりに音楽の話しを普通にしてもいいや，という人もいらっしゃいますし．それ からまあ，なんていうんですかね？　まあでも，大体そうですかね．一応，音楽 の話しから入り込んで，いくとこまでいけたらいっちゃおう，っていう人もいま すかね．それはね，僕，これだけ何十人も見てるんで，「あ，ここでやめといた 方が賢い」というふうにとる人もいるし．

甲斐：

僕，最初アレなんですよ，さっきいったみたいに ちょっと披露宴で会った時に，僕，娘から頼まれてて，サインをね．

ＴＫ：

書きましたっけ？　

甲斐：

そうそう，書いたんだよ．なんかね，みんなバァーッ て帰ったんだけど，なんとなくちょっと二人だけ残っちゃったんだよね．

ＴＫ：

ええ，そうですよね．僕もあの，なんとなくね， ちょっとだけお話ししたいなって思ってたんですよ．

甲斐：

で，俺はなんかさ「ええ！　やっぱり歌うことになっ ちゃった」的なところになっちゃって，最後にね，「じゃあ」っていって，なん かそこらへんに置いてあった生ギター持って歌い始めたら，左利きだから，右用 のギターだったから，ボリュームを左手の肘がちょっと触って，ストロークして ると．で，なんかボリュームが下がっていったりして．

ＴＫ：

あ，思い出しました．なんか覚えてます．

甲斐：

左利きの悲しさっていうを，僕，あの時少し感じたん ですけど．

ＴＫ：

そうですか．いや，僕もね，ＰＡの方にいって「ギ ター上げてよ」って言いにいきたかったぐらいですよ，その時．そういえば思い 出した．「甲斐さん，ほとんどア・カペラになってるよ」みたいな感じで．ずっ とそう思ってたんですけど．でも，それでも，こういう機会だから声だけ聴こう と思ってたんですよ，あの時．ア・カペラで声だけ．「ああ，やっぱり生でこう いう声なんだな」とか思って聴いてたんですけど．

甲斐：

「こんな声だ」って？　

ＴＫ：

一人でそうやって聴いてて．もっと言っちゃうと「別 にレコーディングでＥＱかけてないんだな」とかね．そこまで考えましたから．

甲斐：

なるほどね．

ＴＫ：

「けっこう生で録ってんだな」とかね．

甲斐：

それ，いいなぁ．

ＴＫ：

なんかね，僕が例えば，横にいてどうのこうのってい うのはわかんないんですけど，そういうのじゃないのかもしれないんですけど， サウンドかもわんらないですけど，なんか声を活かすサウンドアプローチはね， 僕，ちょっとどっかに自信持ってるんですよ．だから，もしも甲斐さんの方で余 裕があるか，なんか俺の音とかに「俺の声乗っけたら面白いかな」って思った ら，言ってくださいよ，それは．

甲斐：

歌詞書いてくれないかな？　

ＴＫ：

それは…．歌詞はでも，甲斐さんけっこうアレじゃな いですか，ライフワークじゃないんですか？　

甲斐：

なんていうのかな？　あの，さっきの浜ちゃんのね， ＨーＪｕｎｇｌｅｗｉｔｈ　ｔのその３番の歌詞があるじゃない．なんだっけ？ 　「流れる景色を毎日必ず見てる」ってあるじゃない．俺，アレね，本当にここ ５年ぐらいで，あんなにジーンときたのないもんね．

ＴＫ：

そうですか．ありがとうございます．

甲斐：

要するにその「ウチに帰ったらあとは必ず寝るだけだ から」ってあるじゃない．アレはそのテメエと近いからということじゃなくて ね，この業界にいるからっていうんじゃなくて，その曲が始まって，一番，二番 があって，間奏がはさまって，あそこで出てくるっていうところとか．どういう サウンドで，どういうグルーヴであの歌詞がハマってるのかっていうことなんだ けど．そういうことでしか，もう感じられなくなってるじゃない，僕らって．

ＴＫ：

そうですね．

甲斐：

すんなりポンッて聴いて気持ちいいっていうのもある けども，「いやぁ，絶妙なタイミングだよな」っていう感じってあるじゃん． で，なんか俺ね，見ててすごくね，最初ね，『寒い夜だから』が好きだったわけ よ．で，俺「これ，絶対好きだろうな」と思ったの．書いた作者は．この曲，絶 対に好きなんだろうなって思ってたら，翌年もまたなんかプッシュしたじゃな い．

ＴＫ：

はい，はい．

甲斐：

シングルに．

ＴＫ：

ええ．

甲斐：

「ああ，やっぱりそうだよな」って思ったのね．アレ ね，作者がね，書いたヤツはすごく好きなタイプだと思うんだ．キャッチーだか らとかね，そういうことじゃ…でもあるんだけど，それじゃなく，一つのなんか 流々と流れる脈絡があるでしょ，アレ．一曲の中に．例えばパーツ，パーツでつ ないでいったっていう感じ？　

ＴＫ：

じゃないですね．

甲斐：

じゃないよね．すごいダサい言い方だけど，なんか， 青春賛歌してるじゃない，じつは．だけどアレをああいうリズムでやって乗っけ るから，すごく新しいグルーヴって感じがするけど，僕，すごくいいなと思った んです．でね，あの時にね，要するにその，みんな君の顔を見ててそう思っては ないんだけど，絶対，獣の勘がある，すごい獣の勘が強いタイプなんだろうなと 思ったの．そんなふうに言われます？　

ＴＫ：

いや，初めてですね．　

甲斐：

あの浜ちゃんに作ったヤツって，あれ基本的に拓郎 ディランパターンでしょ．コード進行．

ＴＫ：

はい，そうですね，まあ．

甲斐：

AmからＣにいくような雰囲気ですよね．Ｃ→Am→ Ｆ，Ｃにいくパターンですよね，アレね．アレもいいと思ったんだよね．

ＴＫ：

だから，そこらへんはあの，きっと僕も好きだと思う んで，そこらへんずっと感じてたと思うんですけど．あの，ハマらないですよ ね．だから，もう本当ローコードで普通にコード弾いて，何かちょっとメロディ を口ずさんでも，甲斐さんの声で，あとラインでいっちゃうとズレて聴こえるっ ていうか．

甲斐：

そのズレとブレって気持ちいいよね．

ＴＫ：

いろいろ浮かびますね．浮かばない人もいます，たく さん．だけど，甲斐さんの場合はかなり．

甲斐：

じゃあ，よろこんでいいんですね．

ＴＫ：

…かどうかはちょっと，わかんないですけど．だか ら，これでまあ，もうすぐ今年も終わっちゃいますからね．あの，来年もちろ ん，ずっと僕，当然，今いっぱいきちゃって埋まってるんですけど，なんとかで すね，これはやりくりしてですね，一応なんか，お願いにいってみようかなと 思ってるんですよ．今日は宣言してますけど．

甲斐：

じゃあ，Ｋ2 ということで．

ＴＫ：

ちょっと考えてみたいと思ってます．

甲斐：

わかりました．いや，もう，真面目に考えます．

ＴＫ：

というような感じでいいですかね？　なにかあります か？

甲斐：

時事放談のような終わりになってしまいましたけど．

ＴＫ：

大丈夫です．こういう回はね，まだないんですよ，一 回も．