COME BACK CLAMP TALK
: 小沢健二

ｔｋ：

一応，前フリじゃないんですけどね，二人の共通したらせいぜいあの，例の番組しかないんでですね．

小沢：

ああ．例の番組ですね．

ｔｋ：

あれね，僕見たんですよ．小沢君が二人に挟まれてる時の，見たんですけど．

小沢：

あれね，独特のものがありますよね．

ｔｋ：

なんかね，一応スタッフの中では，小沢君の回が一番面白かったらしいんですよ．で，僕が２番目らしいんですよね．

ｔｋ：

なんかこの，ちょっと資料見せていただいて，文学部だったっていうんで，詞がやっぱり好きなのかな？って思ってたんだけども．でも，もともとは詞じゃない？普通に楽器で？ギターとかから曲作りだしたの？

小沢：

僕，生まれて初めて書いたのは・・・．

ｔｋ：

生まれて初めて書いた曲って，詞ありました？

小沢：

いきなりあったんです．

ｔｋ：

いきなりあったんですか．

小沢：

あのね，『おなかに棒をいれても，戦車は返ってこない』っていう歌なんですけどね．「♪おなかに〜棒を〜」っていう，なんか暗い，かなり難解な曲を．で，だんだん僕今，わかりやすくなってる過程で，もうちょっとすると，もうちょっとわかりやすくなるんじゃないかと．とにかくその最初の曲は本当に，すごい難解でしたね．

ｔｋ：

多分それは３歳でいったら文学的なんじゃない？

小沢：

３歳だか何歳だか知らないですけどね．日本語で初でしょうね．それなんでしょうね？なんで戦車は返ってこないんでしょうか？

ｔｋ：

わかんないね，それはね．え？今も僕はちゃんと歌詞とか見てないんだけど，そういうなんかこう，小沢君にしかわからないようなところもあるわけ？

小沢：

わかんない．どうでしょうね．僕今ね，ギュウギュウに詰め込むのが好きなんですよ．譜割り的にもそうなんだけど，うーん，真面目なことをいうと，内容的に．だから僕はその，例えば東大文学部卒とか，そういうプロフィールとか必ず出てるんだけど，それは別物で「いやぁ東大なんか関係ないよ」っていうのでやってないんですね．もうメッチャメチャ東大文学部卒のそのまんまでやってんですよ．それで，うーんと，じゃあその，すごくキチンとね，いろんな，もう考えは完全に停止してますけど，やめましたけど．そうやってちゃんと考えて，こういうふうにやってったら，どうなって，どんなことが今までやって，今まで死んだ人達は，じゃあ何をどんなふうに表現してたのかなぁ，とかって知ったことって，ぜんぜん無駄じゃない．今そんなこと意識してないですけど，思いっきりそういうのの上にあるんですね．それでだから，なんか，うーん，思いっきりあるんですけど，最終的にはぜんぜん忘れちゃってるんですけどね．でもその，そういうことをギュウギュウに，こんなことはわからなくてもいい，っていうレベルまで必ず詰め込みますね．だからね，僕の曲，例えば『ラブリー』っていう曲があって，すごい楽しそうなんですよ．でもね，ライブとか来るとわかると思うけどね，絶対なんかもう，けっこう気持ち悪くなっちゃうっていうか，猛烈に悲しくなっちゃうっていうか．なんかそういうのがあるんですよね．

ｔｋ：

表現でそういうふうになっちゃうんですか？

小沢：

うーん，なんかわかんない．多分僕自身もそうだし，で，ぜんぜん表面はもうすごい明るい．♪なんとか〜なんて．でも猛烈になんかすごいウワァーッってなって，それが猛烈に気持ちいいんですけど．

ｔｋ：

なるほどね．

小沢：

だからね，僕自身にしかわからないとか言うんじゃなくて，僕にもよくわからないんですけど．とにかく無意識で一生懸命たくさん，絶対これは表面としてね，ヒットするとかヒットしないとか，僕そういう考え方ぜんぜんわかんないし，結局なんかね，なんかわかんないけど，付いてくる物っていうか，僕は知ってる範囲のものは全部詰め込みたい．いつも．

ｔｋ：

そうか．あの，今ヒットとかっていうのちょっとでたけど，まあ有りがちなパターンとして，自分のいわゆる方向性と，その大衆に向けての，いわゆる落とし込むことっていう．

小沢：

落とし込む．すごいな．

ｔｋ：

もしかしたら，言い方としてはそういう言い方してもいいと思うんだけど．それは考えたり悩んだりしません？

小沢：

あのね，僕，いまだにわかんないです．ぜんぜんわかんないし．でもね，今落とし込むって言われた時に，あとね，このあいだ筒美京平さんに，僕初めて人に曲を書いてもらったら筒美京平さんで．それで京平さんはね，僕ずーっと昔にナンパされて，「メシ食いに行こうよ」っていって，すごい好きなんですね，人間として．で，あの，なんかね，贅沢な人で．楽しいんですよ，一緒にいると．それで，じゃあちょっとスタジオに一緒に入ってみたいなって，どういうこと言うのかなと思って，聞いてて面白くって．それでいまの落とし込むっていうのも，ちょっと「そうか」って思うんだけど，僕自身はぜんぜんわからないっていうかね．ヒット曲を，きっとこうやって京平さんとか，小室さんとかがヒット曲を書くと，その時のこう，世の中の感じみたいのが，すごい見えてくんだろうなって思う． 小室さんホクロあるんですね，ここ．

ｔｋ：

ああ，こっちありますね．

小沢：

ホクロ嫌じゃなかったですか？昔．

ｔｋ：

うーんとねぇ？

小沢：

小室さん嫌じゃない人だ．おーっ，僕すごい嫌だったですよ．もう死のうかと思った．ホクロで．

ｔｋ：

ああ，あるってことでね．でも手術して取るまでは思わなかった？

小沢：

でもね，子供の時，似顔絵書くと，必ず書かれたでしょ？もうすっごい嫌でしたね．だけどね，「ホクロあったらあったでいっかぁ」って段階的に思ってって．で，だんだんこうね，目が醒めてきてそう，今はちょうど「いっかぁホクロあっても」っていう感じになってますね．で，なんかテレビの出方とかもわかんないし，でもまあ，なんか，まんまで通ってけばいっかなって思って，だから，なんか，うん，まんま普通にしてられたらいいなって．そしたらなんか，楽ですね．

ｔｋ：

うん，楽だし，そういうとこで普通の人って，何にも考えてないんだけど，そういうの察知しますよね．きっとね．まあそういうのが「自然体でやってる人だなぁ」っていうことを，もしも思ったら，魅力感じるんじゃないかなぁ．

小沢：

そうだったのか．

ｔｋ：

多分そこが，今，魅力としてみんな捉えてる思いますよ．

小沢：

そうだったの？わっかんない．それは大人の意見．僕ね，ぜんぜんわかってない．本当．あのね，っていうかね，こうなると半分，意地なんですね．あの，もうこれでまんまで通ってこうって，思ったらもうそれはけっこう悲壮な決意なんですよ．それで僕そういうふうに，とにかくいつもその余裕だからさ，けっこうすごい人に嫌われたりするんですよ．そんで上級生とかみんな嫌いなの．小室さんもどうせ女にモテただろうけど，僕も，メチャメチャモテたんですよ．

ｔｋ：

あぁ，そうなんだ．

小沢：

ここでモテる較べしてもしょうがないんだけど．

ｔｋ：

いいことじゃない．

小沢：

それで，わかんないけど，でもそれはそれで嫌だったんで．小室さんよかったんだ？

ｔｋ：

俺はよかったよ．

小沢：

いいなぁ．僕ね，天才，天才つてすごいいわれてて，天才バカボンからコメントくるぐらい．

ｔｋ：

あ，本当に．

小沢：

で，なんだっけ？小林よしのりさんの，なんかの解説のアレがきてね，来た編集の人が嬉しそうにカーッて来て，「もう小沢君，小林よりのりさんの代表作っていったら，『東大一直線』と『オボチャマくん』と『ゴーマニズム宣言』なんですけど，小沢君もう」なんだっけ？えぇと「『東大』『傲慢』『お坊ちゃま』って３拍子そろってますから」って言われたんですけど． とか言われたんですけど，そんなことはもう表面の事にすぎません．もう誰よりも努力してるつもりなんですけどね．

ｔｋ：

狙ってバーンて当ててくの？

小沢：

うん．それはね，もうそれですごい一流でカッコいいと思います．

ｔｋ：

それは，好きな方だね．

小沢：

それにね，絶対なんだかんだ言って，京平さんにしても，小室さんにしても，絶対自分がもう，自分大好きなんですよ，きっと．