FACTORY TALK Vol.46

FACTORY TALK : 中居正広

CHIKADA in Talking with NAKAI

近田:: えぇ、こんばんは。今日はですね、とてもスペシャルなゲストを御紹介したいと思います。もちろん皆さんよく御存じ、SMAP のリーダーの中居正広さんです。
中居:: どうも。こんばんは。
近田:: こんばんは。こういうふうに紹介すんのも照れちゃうんだけど。あの、僕ね、初めてね、SMAP見た時覚えてるんだ。いつだったかってのは忘れたんだけど、その時の感じ。
中居:: え?SMAP?
近田:: テレビで見た時。
中居:: どのぐらい前?
近田:: デビューしてすぐぐらいだと思うんだけど。知ってる女の子が、すごいジャニーズ事務所好きな女の子がいたんだよね。女の子って、もうけっこう年なんだけど。それで遊び行ったらさ「ねぇ、近田さん、近田さん、すごいいいから見てごらんよ」っつうの。それで、曲とか覚えてないんだけど、テレビでその、撮ったビデオ見せてもらったんだ。その時ね、どう感じたか、今だに覚えてるんだ。
中居:: え?ちなみにどんぐらい前?
近田:: だから、本当にデビューしてすぐだから、あれ、8年ぐらい?どんぐらいになる?
中居:: 結成が、もう僕ら9年目ですから。8年9年ぐらい前ですね。
近田:: 8年ぐらい前だと思うんだ。デビューしてすぐぐらいだと思うんだけどね。その時ね、パッと見てね、思ったことは、「あ、この」なんて言うのかな?動き?まあ、踊りのことしか覚えてないんだけど、その動きの決まる形がね、「今までのジャニーズ事務所と違うな」と思ったんだよ。あのね、ゆらいでたの。こうさ、それまでのジャニーズ事務所の踊りの形って、けっこうみんながキチッキチッとなってたじゃん。それをけっこうさ、その大きなところでは同じ形なんだけども、ちょっとした手の感じとかが、全員けっこうさ、自分のなんて言うかな?形でやってたでしょ。
中居:: それはあるかもしれないですね。
近田:: なんかそれがすごい印象に残ってて。そのゆらぎみたいのが、「あ、けっこうなんか時代は変わってきたんだな」ってそれすごいね、覚えてるんだよ。
中居:: まあ、ある人に言わせれば個性的でね、あの、まあ、その、基本的な振りはやってるんだけども、やっぱり自分の好きな感性で踊ってるってよく言ってくれる人もいれば、逆に「みんなバラバラでね、何やってるかぜんぜんわかんない」って言う人もいるですよ。
近田:: だけど、あの当時って、ジャニーズ事務所ってさ、僕わかんないんだけど、けっこう振りとかキチンと揃えろってうるさかったんじゃないの?
中居:: そうですね。だから、僕らっていうのは、ダンスのレッスンていうのそんなに積まなかったですし。で、あんまりバック、後ろで踊った経験ていうのも、あんまなかったんでね。とにかくその振り付けの稽古やってすぐ本番みたいのが多かったですし。でも、好きなことやりたかったっていうのありましたね。与えられたものをなんかやるって言うより、もう自分たちで3与えられたら、じゃあ10にして返したいじゃないですけども。そういう気持ちっていうのは昔からあったような気がします。
近田:: あ、そう。なんかね、その感じが僕はずっとさ、けっこう若い頃から、妙にそのジャニーズ事務所のタレントチェックすんの。面白くてずっと見てたんだよ。
中居:: どんぐらい前ですか?
近田:: 最初はね、あそこからだね。僕ね、フォーリーブスはね、僕もまだ子供だったから。子供っていうか、まあ、同世代ぐらいだけど。そんなにだからなんて言うんのかな?自分もこういう商売入るとは思わなかったからわかんなかったんだけど、やっぱりちょうど、トヨカワジョウって覚えてます?
中居:: ……………?
近田:: ♪タ、タ、タ、タン、タン、星巡り～とかいうの。
中居:: ああ………わかんないですね。
近田:: けっこうそれ、ちょっと暗いタイプ。超暗いタイプの人。もうその人がメインで。あとだから、ナベプロがイタミ社長がメインだった頃。それで、ちょうどだからね、ナベプロもジャニーズ事務所も、けっこうわりと地味だった時代でね。わりとロックみたいのが出てきた時代で。フォークとかがさ。わりとその、ちょうどなんか「どうすんだろうな?」っていう時代。その頃ちょうど僕も、音楽の仕事やり始めて。当時はウエスタンカーニバルってのがさ、あって。その頃はなんかかまやつさんなんかも出てたんだけど、けっこうなんて言うのかな?その頃はチョコチョコなんかその、なんか突っ張って楽屋とか出入りしてたたんだよ。で、その頃からけっこうさ、ジャニーズ事務所のタレントチェックするようになって。
中居:: へぇー。近田さんはなんで、その頭見るとね、いい子いい子ってしたいんですよ。
近田:: したくなるでしょ。
中居:: いい子だねって。
近田:: ありがとう。
中居:: なんでクルクルパーマ?
近田:: 僕ね、あの、夏にたまたまね、ちょっとあの、人の曲プロデュースやってて。で、その時に、あの、OPDっていう、大阪パフォーマンスドール。
中居:: はいはい、はい。
近田:: で、彼女たちのアルバム作ってる時に、「アフロゴーゴー」っていう曲を一曲ね、プロデュースしたのね。
中居:: いいですね、「アフロゴーゴー」。
近田:: それで、「たまにはアフロをかぶってキレてあげるの、自分のこと」っていう詞があったわけよ。で、それ読んで、確かにアフロかぶると、なんかちょっとキレる感じがしていいなって思って。で、試しにさ、この番組で初めてかぶって出てきたわけ。したらもう、スタッフの人たちがさ、急になんか、やたらそれまで緊張してたのが、みんななんか、やたらなんかだらしない気分がしたわけよ。あ、これは効果あるわと思って。これよりその時は一回り小さかったわけよ。これはでも、もう一回ぐらい効くだろうと思って、もう一回収録の時にかぶって、これより小さいやつね。したら、効き目があったわけよ。またその時なんかけっこうスタッフの人、嬉しそうな顔して。でも、「これはこれ以上喜ばすためにはどうしたらいいかな?」と思って、その次には、「よし、これより大きいのかろう」と思って。本当はでも、これ、4段階ぐらいあると思ったの。そしたら、2段階しかなくて。話にはこれくらいのがあるって話だったんだよ。で、この大きめのをかぶって来たら、なんか気付かなかったかな。わりとその時はなんか、地味な感じで。その時は悲しかったんだけど。
中居:: 悲しかったんですか?
近田:: うん。悲しかったの。でも、その後に家帰ってね、テレビでオンエアされた後に、疎遠になってた人とかから、けっこう電話かかってくるわけよ。「おまえ、あれ、ヅラかよ?」とかさ。なんかいろいろかかってくるんだ。「どうしたんだよ?」とかね。けっこうスタイリストのやつとかに、「近田さん、あれカッコすげぇよかったですよ」とかってなんかさ、このあいだもそこのとこで言われたわけよ。オオクボっていう、なんか有名なスタイリストがいるんだけど。褒められたりして、けっこうそれで気を良くして。
中居:: 有名ですけど、僕、知らないです。
近田:: あ、有名な人がいるのよ。あの、男の、男用のスタイリストの日本では第一人者的な人がいるんだよ。
中居:: あ、そうなんですか。
近田:: そういうとこに褒められたりとかね。それ以来なんとなく、やめるわけにいかなくなっちゃって。どうしようかなと思ってんだ、俺も。
中居:: だから、その頭のイメージしかないんですよね。
近田:: ないでしょ。
中居:: ええ。
近田:: このイメージしかないっていうのはいいことよ。一番新しい僕っていうことだから。
中居:: あ、そうですか。
近田:: ただ、これのいいところは、もうほら、テレビってけっこう強力なメディアだからさ、見てる人は君と一緒で、僕ってこれだと思うじゃない。だから、普段、街を歩いてる時、これじゃないとまったく気付かれない。
中居:: あ、これ、一つ聞こうと思ってた。あの、近田さんね、あの、今例えば10代20代の若い人たちに、近田さんのこと何も知らない人に、「自己紹介して下さい」って言われた時、どういうふうに自己紹介します?
近田:: 今はね、なんだろう?
中居:: だから、ゼロの段階で。
近田:: 自分で紹介する時?
中居:: ええ。
近田:: 音楽家って言うしかねぇだろうな。今、俺、音楽以外、興味ないんだよね。だから、本当に音楽が好きだっていうことにね、なんかどんどんどんどん自分が気付いてくんだ。昔はね、そういうふうに音楽家とか言うの、けっこう照れ臭かった時期もあるんだけど、今はそう思う。
中居:: 例えばその、若い子たち、まあ、若い子たちだけじゃないと思うんですけども、「僕はこういう音楽をやっている」「こういう生き様をしてきた」っていうふうに、まず何を見てる人に伝えたいですか?
近田:: え?どういう意味?
中居:: あの、「僕の音楽っていうのは、こういうことが好きで、こういうものをやってきて、こういう仕事をはてきてる」って、何をまず伝えたいですか?
近田:: 何を一番伝えたいか?
中居:: 何にもゼロな知らない人に、もし伝えるとしたら、どういうことになりますかね?
近田:: 「踊り出したくなる音楽を作ることは難しい」っていうことを伝えたい。
中居:: 踊り出したくにるような音楽。
近田:: を作るのはすごく難しいっていう。あの、僕さ、昔からすごいディスコっいう音楽が、とにかく何より好きなの、ディスコミュージックが。
中居:: ええ、ええ。
近田:: で、とにかくさ、ダンスミュージック以外の音楽は好きじゃないんだよ、俺は。
中居:: へぇー。あ、そうですか。
近田:: それで、中居君もすごく踊り好きだからわかると思うんだけど、日本の音楽ってさ、本当のダンスミュージックってあんまりないじゃん。あの、例えばさ、やっぱりダンスミュージックって重要にのは、やっぱりグルーヴとかさ、あとはテンポとか。そういうなんかベースの感じとかキックの感じとか、そういうメロディとかじゃないと思うの。もっとその、キックとハイハットとベースとかのことなんだと思うのね。あの、ディスコってさ、要するに ♪ドッ、チー、ドッ、チー、ドッ、チー、～っていう感じがあって、それにカッコいいベースラインが入って、そこで踊りたくなるわけじゃん。
中居:: わかります。すごいわかります。
近田:: わかるだろ。だから、でも、日本の音楽って、やっぱりどうしても上物っていうかさ、メロディとか、あるいはテンポもさ、本当はダンスするのには、ちょっと中途半端なテンポの曲多いんだよ。だから、そこらへんとかで。でも、ずっとやっぱりアメリカの曲を、ダンスミュージックを聞いてると、本当にやっぱりカッコいいわけよ。どうしても。どうしてそれが作れないんだろう?っていうことを、ずっと。だから、おれが若い頃から、なんでそのジャニーズ事務所のアーティストをチェックしたかっていうと、ジャニーズってさ、けっこう群舞とかの時ってさ、ディスコかけんじゃん、昔から。
中居:: ええ、ええ。
近田:: でも、それがさ、テンポが早いんだよ。あの、本物のやつより。絶対に。「それはどうしてなんだろう?」って考えた時、日本人てあのテンポ、要するにもとのテンポで踊るともたないんだよね。で、どうして日本人は、ゆっくりのテンポだと、なんかスピード感がなくなるのかとかね。とにかくその、要するに僕がずっと研究してることは、「グルーヴとかそういうものって何なんだろう?」ってことを、とにかく考えてて。だから、俺ね、昔ね、去年ぐらいかな?なんか普通の雑誌で、「今、SMAPに望むことは何ですか?」って書いた時に、一個はね、一個はよ、「正業以外はやんないで欲しい」って書いたんだけど、もう一個は「120以下のテンポの曲でヒット曲出して欲しい」って書いたの。
中居:: 遅いですよね。今までの僕なんかの曲調でいきますと。
近田:: あ、だから、それより遅いわけだよね、120以下っていうと。だからでもほら、遅いテンポでさ、あのほら、アメリカのさ、まあテクノとかは最近早い、ああいう140以上とかは別だけど、普通のヒップホップにしてもハウスにしてもディスコにしても、けっこう130より早いとかってあんまなくて。みんな120とか遅いじゃない。あとほら、90幾つとか。そういうテンポだとさ、また踊りもぜんぜん違うグルーヴ出せるじゃん。だけどやっぱり、あのイケイケのアッパーののりだとさ、ある踊りの種類しか出せないじゃない。そうすっとやっぱさ、いわゆるディスコの、あるいはストリートっぽい踊りって、なかなか出しにくいじゃん。で、やっぱり俺はそこんとことにかく、カッコいいダンスミュージックっていうのを、どうやったら日本人が自然に作れるか。あと、もう一個は、コード進行が変わんない音楽が好きなんだよ、俺。
中居:: 難しくないですか?それはでも。
近田:: いや、難しいよ。だから、でもさ、向こうの音楽ってコード進行変わらない音楽多いじゃん。ずっとさ、ずっと同じバックを繰り返してるのが多いじゃん。でも、日本の曲ってSMAPなんかでも残念なのは、サビになるとコード進行変わっちゃったりするじゃん。
中居:: A→Bがあってサビになるとやっぱり。
近田:: そう。あれはさ、本当言うと古臭いじゃん。今の世界的な音楽の中でいったら。でも、日本にずっとコード進行の変わらない音楽ってないじゃん、なかなか。そう、だから、そのコード進行がずっと変わらなくて、踊り出したくなる曲で、日本人がちゃんと作ったっていうオリジナリティが感じられる物を作りたいっていうのが、自分のずっとやりたいことだね。だから、俺がずっとSMAPをチェックしてるのは、やっぱりどこかっていうと、何が面白いかっていうと、これは俺の推測だよ、多分その、音楽の優先順位の中でね、歌より踊りのが先にあると思うの。SMAPの中に。だから、それはまずジャニーズ事務所のバンド以外の踊る人たちは全員そうだと思うんだけど、まず踊りがあるから、歌っていうよりもさ、音程よりタイム感のほうが絶対さ、重要になってくると思うの。ジャニーズのさ、歌ってハモんないっていうか、ずっとユニゾンのが多いじゃん。でも、タイミングはすごくみんなさ、キッチリいってるじゃん。あれってすごくさ、踊ってる人じゃないと出来ないことだよね、タイミングがいいってこと。普通さ、歌、歌う人って、メロディの高低とか、そういうことのが重要で、スネアの位置とかこの位置の一致だとか、そういうことっていうのは二の次になってると思うんだけど、ジャニーズのアーティストは、どっちかっていうとメロディ云々とか歌い方のニュアンスよりは、タイム感とかグルーヴのが先にきてるんだよね。だから普通さ、今さ、いろんなアーティストって、わりと英語っぽい発音で歌う人多いじゃん。でも、ジャニーズ事務所の人ってさ、絶対その歌い方しないじゃん。あれどうして?
中居:: なんでだろう?
近田:: あれはね、だから、踊ってるから自然にそうなるんだと思うの。
中居:: うん、そういうのがあるでしょうし。でもあの、ライヴになると、変な話、今、僕なんかが与えられてるシングルの曲であったりアルバムの曲っていうのは、もう与えられて「これを歌いなさい」。そういうCDに関しては、僕なんかは口出しは出来ないんですよ。出来ないっていうか、いままで受け入れてもらったことがないんですよね。
近田:: 言うんだ?いちおう。
中居:: ええ。で、毎回のように「なんでこれ?これ、やっぱりカッコいいかな?」と。
近田:: じゃあ、やっぱり「仰げば尊し」とか、そういうわけで歌うんだ。
中居:: よく御存じですね。
近田:: だから、俺、詳しいって言ったじゃん、俺は。