CLAMP TALK Vol. 33

CLAMP TALK Vol.33

NAKAI in talking with TAMIO OKUDA.

中居:: よくアーティストの方は、充電期間1年間乃至2年間とか言うじゃないですか。僕なんかにとっては、ちょっと考えられないことじゃないですけども。とりあえず、何を充電してるのか?
奥田:: ああ、いや、まあ。
中居:: いや、本当にわからないんですよ、本当に。ただ体を休めてるっていっても、1日2日寝れば休まるんじゃないかなとか。
奥田:: ああ、そうですね。
中居:: 1年か2年間ぐらい充電期間て?
奥田:: 体力面で言うと、なくなりましたから、体力が、休んだから。マイナスになってるんですけどね。充電したのがね。あの、まあ曲とかを作るのに、まあ作るだとかライヴをやるだとか、そういうのをずっとやってると飽きるというか。なんて言うのかな?まあ要するに煮詰まって作るのが楽しくなくなってたりちょっとしたんですよ。だからもう音楽とかをぜんぜん家でも聴かなかったし。
中居:: それは自分に対して「忘れたい」っていう?
奥田:: 忘れたいっていうか、そういう気が起こらなかったんですよね、当分。もう解散して、抜けた状態になってですね、けっこう何もやる気が起きない的なことになったんですよ。それでまあ、1年ぐらい休めるよというような周りの状況だったんで、どうなるのか、まあちょっと。
中居:: じゃあ、その間はもう本当、真っ白の状態ですか?
奥田:: そうですね。あんまだから、人の曲とかも聴かなかったし。ギターを持つこともあんまなかったですし。
中居:: それは何がきっかけで自分が曲を作るなり、何がきっかけで?
奥田:: そうですね。まあだから、ずっと離れていたら、まあ逆に、だんだんやっぱりやりたくなってきてるんですね。
中居:: 恋しくなる?
奥田:: そうですね。それで、例えば友達のライヴとかに観にいったりすると、もう「ああ、これをやっぱりやりたいな」という気持ちで。
中居:: 刺激されてってことですね。
奥田:: うん。それでまあ、休んだ分なんて言うんスかね?曲とかも素直にどんどん出来たというかですね。まあ、やる気が増したというか。
中居:: やっぱりグループでいたヴォーカルの民生さんと、一人のアーティストとしての奥田民生さんていうのは、また違うと思うんですよね。
奥田:: ええ、ええ、そうですね。
中居:: やっぱりぜんぜん勝手が違うんですか?
奥田:: 勝手?そうですね。あの、今は例えばツアーのメンバーとかとね、レコード作ってて。その現場ではバンドの乗りでべつに変わらないんですけど。なんか一人になった時というかですね、曲を作る時にまあ。
中居:: 不安感とかありませんでした?
奥田:: 一人のですか?ありますよ。例えば、こういう場にも一人で来て喋らなきゃいけないじゃないですか。それがね、恐かったんですよね、最初。まあ、今もちょっと恐いんですけど。
中居:: 今、恐いんですか?
奥田:: っていうか、いたら何とかなるじゃないですか。
中居:: まあ、無責任じゃないですけどもね。
奥田:: そういうのでやってきたので、ポッと一人になるとね、辛いんスよね、けっこうね。
中居:: え?それはこういう番組だけでなく、音楽に対してももちろん?
奥田:: そうですね。曲作る時とかも、メンバーのその「こういうことをやりそうなメンバーだ」っていうのをわかっていて、それを頭で想定して曲を作ってたんで。それがなくなると本当にもう、まあ自由にはなるんですけど、その自由なぶん何やっていいのか、ちょっとわからなくなったりすることもあるんじゃないかと思うんですよ。
中居:: まあ、自分の出した作品が全部自分に返って来るわけですし。
奥田:: そうですね。そういうのもありますし、人のせいに出来ないのでちょっとね。だから、今はこの一人の状態なんですけど、早く友達が欲しいなと思いまして。
中居:: でも、木村君とかもね。
奥田:: っていうか、バンドを僕はやっぱり結成したいんですけど。
中居:: 改めてですか?
奥田:: そうです、そうです。バンドは好きなんですよ。
中居:: やっぱり仲間と一緒に音楽を作るっていうのが?
奥田:: そうですね。それがやっぱり責任逃れというか。そういうのもまあ、あるんですけど。ある程度無責任なところでやる音楽っていうのも、ありだと思うんですよ。一人の個人的な音楽もまあ確かにいいんですけど。そうじゃなくて、何人かでやって、いろんな意見が入ってて、統一されてんだかされてないんだかっていう状態の音楽というのも好きで。
中居:: その複数でグループを組んで、バンドを組んでやってますと、100％120％は自分のやりたいことっていうのは出来ないですよね、逆に。
奥田:: そうですね。まあでも、完全に自分のやりたいことじゃなくても、逆に自分に出来ないことが出来るので。自分の中でしか考えていないものが、人の意見が入るとまあダメになることもあれば、大きくなることもあるので。そっちのほうがギャンブル性があるのでね。
中居:: ああ、なるほどね。じゃあ、決して人真似とかっていうのは好きじゃないですね。
奥田:: でも、どうなんですかね?いわゆるロックバンドの形態というのはね、例えばレッド・ツェッペリンとかっていうのは、形態としては僕はすごくカッコいいと思っていて。それはずっと今でも変わらなくて。あれ以外のスタイルでバンドを新しいものを作るんだという気はないわけですよ。形態的にはあれを真似ていたいというかですね、そういう後ろ向きなところがけっこうあって。
中居:: ああ、なるほどね。
奥田:: 音とか音作りとかにしてもね、誰もやっていない新しい音とか、僕はあまり好きというか、あまり求めないんですよ。その昔のレッド・ツェッペリンのジミー・ペイジが出してた音が出したいとか。そういうことがけっこう多いので。そういう意味では真似をするのは好きかもしれないですね。
中居:: へぇー。余計わかんなくなってきましたね。
奥田:: まあでも、曲とかそういう作品、なんて言うんですかね?トータルでね、そういうスタイルを真似するけども、トータルで見ると誰も他に例がないというのは、目指すところなんですけどね。
中居:: だから、部分部分でね、この音が出したい、あの時のあのアーティストの音が出したいって。
奥田:: ええ、そうなんですよ。
中居:: 詞を書く時でも曲を作る時でもそうですけど、やっぱり何らかの形で自分の訴えたいものであったり、自分の主張じゃないですけど、聴く人の前での標準ていうかね、聴き方もぜんぜん違うでしょうけどもね、何らかの形であるような気がするんですよね。僕、曲とか詞とかって作ったことないんで。
奥田:: まあだから、もともとは作り物なので、曲っていうのはね。なんて言うんですかね?作り物というか、要するに紛い物でもいいと僕は思っているので。要するに作品として良ければいいやっていう。けっこうそういうスタンスでいるほうが、いろんなことが出来るかなと思ってね。あんまり自分の「俺の心の叫びを聞いてくれ!」っていう状態だと、やっぱりそんなに心の叫びっていうのはたくさんないと思うので、凝り固まると思うんですよ。やっぱり広げようとすると、「曲なんてたかが作り物だ」というスタンスでいくのがいいんじゃないかなとは思うんですよね。でも、やっぱり作ると、やっぱり自分の性格が出てくるので、やっぱりそうは言っていてもね。
中居:: 出ちゃいますよね。
奥田:: そう、出ちゃうんですけどね。出て「いかんな」とか「このまま煮詰まるかな?」とか思いつつ、つい出ちゃうんですけど。一応、志はそういう志を持ちたいと思っていてですね。
中居:: じゃあ、民生さんが自分に一方的に音楽、作品、歌を作って、一方的にって言っちゃああれですけど、まあ「楽しんでもらえればいいな」と。ライヴなりで。
奥田:: そうですね。まあ、長く音楽をやりたいので、いろんな方法を試したいし。いろんな音楽をやりたいのでね。その、できるだけ凝り固まるような要素は排除してはいきたいんですよね。特に、長くだんだんやってると、まあべつに僕はそんな長くはやってないですけど、それでもまあ、例えば10年やったら嫌いなもののほうが増えていくんですよね、音楽とかも。
中居:: そういうものですか?
奥田:: 好きなものっていうのは、だんだんなんて言うんですかね?嫌いなものってなんか増えるんですよ。
中居:: え?それは音楽?
奥田:: 音楽のジャンルとかにしても。
中居:: そんなもんですかね?
奥田:: なんかね。だから、そういうのがあった時期とかもあって。それで、普通に音楽聴いてるだけだとしたら、そんなこと多分ないと思うんですけど。自分でやるっていうことで、とりあえず自分に出来ないことだったりとか、そういうのを自然に排除してしまっていたりしてはいないだろうか?とかね。それがけっこう危機感になってたりするので。
中居:: 例えばプレッシャーとかにも。
奥田:: だから、そのままどんどん小さくなって、音楽を嫌いになったらとうしようかとかいう不安もなんかあるんですよね。
中居:: 狭まって狭まって。
奥田:: そうそう、そうそう。
中居:: 嫌いなものどんどん避けてってことですね。
奥田:: そう。音楽自体が嫌いになったらね。
中居:: ちょっとマズいっスよね。
奥田:: そう。掃除しなくてはいけなくなってしまう。
中居:: でも、民生さんやっぱり今の段階で、音楽だけやってるのが自分ではやっぱり心地いいですか?
奥田:: あの、まあ他のことを知らないだけなんですが。あの、音楽を例えば、もうちょっと突き詰めてなんか「ああ、俺はすごいかな?」って自分でもし思えば、ちょっと他のことも目に見えてくるかもしれないですけどね。とりあえずだから、余裕がないですね、その他のことに目を向ける。
中居:: でも、時間がある限りいろんなジャンルじゃないですけども。
奥田:: もともと性格としてはね、一つのものをずっと追及するタイプではないと思うんですけど、たまたま音楽以外の才能で、自分で「これだ!」と思えるもの今のところないし。それで音楽もそのまま楽しくできているし。そういうことで他のものが目に入る余裕っていうのがあんまりなくて。
中居:: 好奇心はあるわけですよね?
奥田:: あの、まあ、変わらないのが多分、変わらないのがじゃないや。変わるのが恐いんですよね、だから。
中居:: それは変わりたくないっていうことですか?
奥田:: そうですね。今の状態っていうのは多分、いい状態だと思うんですよ。なんか良くさせていただいてるし、いろんな面でもいい状態だと思うんで、これをこのまま維持したいという気持ちはけっこうあるんですよ。だから、出来ることならこのままの状態でいけたら、まあ楽は楽だし、いいかなと思って。音楽的にもね、そうやって一つのことに突き進めるっていうのは、きっといいことだろうと思うので、いいんじゃないかなと思うんですよね。