CLAMP TALK Vol.29

NAKAI in talking with TSUNKU.

中居:: 自分でどうでした?もし、今の自分がなかったら音楽をやめてました?それとも?
つんく:: 何らかの形で携わってたとは思うけど、今は。でも、まさかこんなにちゃんと出来ると思って…、未だにまだ怪しいなと本当に思いますけどね。
中居:: でもね、8年間やってきて、いわゆる下積みみたいのがあったわけじゃなですか。下積みで4年5年、「もしかして、俺らはもうこのまんま花が咲かずに自分たちが終わってしまうんじゃないか」っていう不安にも陥るでしょうし。正直、何をきっかけに、何を原動力にして?
つんく:: 何だろう?でも、「儲けてやるぞ」じゃないけど、ちょっと入ってるでしょ。あと「モテてやるぞ」。で、なんかやっぱ、男というか同性に関してもやっぱ、「バンドで飯なんか食えないよ」ってあざ笑ったやつに対して「いつか見てろよ」とか。まあ、あとはやっぱり父親に対してというか、両親に対してというか、「いつかは恩返しできれば」という気持ちとかね。でも、どれが一番でかいかといえば「モテたい」が一番でかいですよね。
中居:: …単純なのね。
つんく:: 動機はすごく不純。
中居:: モテたい?
つんく:: モテたい。
中居:: それが音楽だったわけですか?
つんく:: いろいろやったの、俺。全部一通り。
中居:: 例えば?
つんく:: だから、モテそうなこと。波乗りとか。なんだろう? バイクとか車とか。なんだろう?えぇと、まあ、勉強もそこそこ。
中居:: 世間体でいうモテる男の条件みたいのを自分で揃えて。
つんく:: そうそう、そう。チェックメイトとか買ったりして。ファッション研究とかね、いろいろやって。一番なんとなく自分に都合がよかったのがバンドというかギターというか。で、ジャニーズには入れなかったし。タイミング的にというか、顔的にというのか、肉体的にというのかわかんないけど。気がついたらもう18とかだったら「あ、もうダメだな」と思って。
中居:: へぇー。僕なんかね、ずっと前っていうか、シャ乱Ｑが、つんくさんが売れる前ですよね。あの知り合いの。
つんく:: そうそう。もう本当、涙が出るくらい嬉しかったよ。あれ、俺の誕生日会で中居くんが来てくれたの、夜中に。酒持って、裸でバァーンて来て。「おめでとうございます」って言って帰っていったの。…カッコいい。
中居:: 違う。あの時なんで僕も行ったのかわかんない。その知りあいがとにかく「シャ乱Ｑって知ってる?」って。「シャ乱Ｑ?」。で、「ヴォーカルのつんくって知ってる?」って。「いやぁ…」。その時ぜんぜん出てませんでしたもんね。
つんく:: チョコっと出始めたぐらい。
中居:: なんかね、名前が。
つんく:: そう。まだ「名前が変だ」って言われてたぐらい。曲なんてぜんぜんまだ。
中居:: 「シャ乱Ｑなんかバタンキューだ」なんて言われてた頃ね。
つんく:: そうそう、そうそう。
中居:: そういう時代ですよね。
つんく:: やっと。やっとだけど、でも自分たちの中でその SMAPのなんかわかんないけど、未来にいつまで歴史があるのかわからないけども、もしやるべき使命があるとしたら、何％ぐらいクリアしたような気がします?
中居:: 自分の中でですか?
つんく:: うん。
中居:: 50％。半分ですね。
つんく:: ああ、半分。
中居:: やっと人間でいえば、今8年だから8歳ですよね。やっと自分の足で一人で学校にいけるようになった。芸能界に入れるようになった。これからがやっぱり成長するスタートラインじゃないかなと、自分の中では思うんですよね。
つんく:: ああ、そうですよね。俺らなんかまだ、本当20か30 ％。で、やっぱ50％のとこにSMAPはいるんですよ、結局は。マジな話で。やっぱ 6人重なった時は強いなと。無敵のキャラ。ファミコンで言えば、多分、無敵のキャラ、SMAPは。
中居:: いや、どうなんでしょうね?でも。
つんく:: いや、話してもそれなりにちゃんと強くて。
中居:: でも、シャ乱Ｑにはもっとね、もっとなんか絶対に守りに入ってほしくないっていうのが僕なんかありますよ。
つんく:: SMAPはまだ守ってない?
中居:: 絶対、守りに入りませんね。つもりですよ。
つんく:: 守って、早く。SMAPが守りに入らないとね、こっちがいくら加速してもね、なんかゆっくり動いてるように見えるんだ。ほら、100キロで走ってると80キロで走ってるやつがさ、速いんだけどさ、なんか80キロだとゆっくりに見えるじゃない。俺らまだ80キロなのよね。
中居:: でも僕は、いちばん最初にシャ乱Ｑをテレビを通して見た時に、まず印象的には守りに入ってないグループ。ちゃんと攻めて、芸能界にも戦いにいってる姿っていうのは僕が見てわかったんですよ。
つんく:: わかりました?
中居:: うん。決して守りに入ってない。無難なことはするグループじゃないなって。何かをしでかすんじゃないかなっていうね。期待感と不安感が。「こいつら、こんなことまでしちゃうんじゃないかな?」「こんな歌まで歌っちゃうんじゃないかな?」「どんな衣装で出てくるのかな?」っていう期待感ていうのを、これからも何かやって欲しいと思いますよね。
つんく:: やりますよ、はい。
中居:: すごい頑張って欲しいグループよ。
つんく:: だからね、どっか一回言われたじゃないですか、俺、ミュージックステーションで。もう覚えてないかもしれないけど。もう、そこそこいってるのよ、シャ乱Ｑ的には。で、年末ぐらいの時、中居君といて、「あ、久し振りだね」なんて話をしたかいなやぐらいの時に「いや、最近けっこうすごいね」っていう一言と「もっときて。もっといきな」みたいなことを俺にポソッと言って。俺はなんか、神からのお告げのように。
中居:: そんなことはない。
つんく:: あの、多分、中居君が言ってるんじゃないぐらいの感じで、俺の耳に入ってきたの、なんか。なんかSMAP教というかSMAP神かなんかわかんないけど、ガッて言われて。俺ももしかしたらどっかで腰を据えてね、なんかヤバい時ってあるじゃない。フッとそこで目が覚めて。「ああ、行け」だなと思って。
中居:: 守っちゃダメですよね。で、人と違うことをやっぱりやりたいっていう。でも、シャ乱Ｑの中にもあるんじゃないですか?シャ乱Ｑのルールの中でも人と同じバンドじゃなんか。
つんく:: よそのバンド?
中居:: うん、よそのバンドと。
つんく:: えん、よそのバンドとは。でも今、バンドで多分似てるやつはいないと思ってる。
中居:: うん、その姿勢っていうのは絶対に忘れちゃいけないことだと思うんですよね。
つんく:: 真似したくないぐらい嫌味でいいやと思ってるから、人はね。それが個性で。
中居:: だから今、変な話あの、お笑い界で今ダウンタウンがやっぱりすごいじゃないですか。で、今、深夜番組なんかで見るとダウンタウンみたいな面白さを引き出そうとしてる若手の人がやっぱり多いんですよね。
つんく:: それ、作る側はどうなんですか?それは。僕が言うのもなんだけど。そのダウンタウンみたいな番組を作りたいんじゃないかな?って気も。俺らの時も「バンドブームみたいな音楽して」って言われた感じがして。一回俺らもそっちに行きかけたのね。
中居:: でも、そこで自分たちは?
つんく:: だから、一回バァーンと放り出されて本当にクサいメシ食ったっていうか。何もなかったですけど。でも、それでよかったなって、今本当に思う。あっちに媚びてたらもう俺は今いない。
中居:: まあ、こればっかりは本当、結果論だからね。
つんく:: でも、まだ途中だからまだわかんないけどね。
中居:: だから、どこが終わりで、どこで達成かっていうのも。
つんく:: メンバー違ってくるしね。だんだんズレてくるし。
中居:: こればっかりはわかんないんだよね。
つんく:: 今後?いや、うちらも本当、意識的にはバンドってものだけにこだわってなくやってきたつもりだけど、どんどんバラエティ的な要素をなんか求められると、俺なんかはいちばん音楽をちゃんとやらないと絶対ヤバいなっていうのはすごく危機感に感じて。だから俺、まだ番組とかで尻とか出したことないけど、曲がものすごく売れてれば尻出してもいいと思ってるのね。だって、べつにそれほどカッコいいものはないなっていう。でも、音楽売れてないくせに尻出しててら、それほどカッコ悪いものはないなっていうぐらい、俺らギリギリのところにいて。けっこうそこがわからなくなる瞬間が自分の中にもあったりとかして。その守りと攻めがわからなくなってきたりとか。で、とにかく危険だなって思う時があるんだけど。でも、その自分たちで音楽作れてるうちは、とにかく売れてるから偉いっていうわけじゃないんだけど、それはなんていうか。売れてなくてもちゃんと支持されるというか、価値観のある音楽作っとかないと。もしくはコンサートなのかアルバムなのかわかんないけど、音楽に携わってないとギャグの一言も言っちゃダメだなと思うぐらい危機迫る瞬間とかあるから。とにかく今後は、まずは第一はミュージック。
中居:: ベースは音楽と。
つんく:: うん。音楽。歌じゃなくて音楽。ライヴかなんだかわかんないけど、そう。なんかミュージシックって感じのするもの。で、それに負けないぐらい他のエネルギーを、トークなのか笑いなのかダンスなのかわかんないけど。なんかそういう。
中居:: だから、今の段階でまだまだ音楽をやってく上での過程じゃないけども、もっとさかのぼれば今がスタートだっていう気分で。だからもう、思いきってじゃないけど、ズッこけるかもしれないけど、ズッこけてもいいや的な。
つんく:: 助けてくれる?
中居:: え?なんで?
つんく:: ほら、「うん」て言わないでしょ。ね。
中居:: いや、SMAPもそうやってズッこけてズッこけて。
つんく:: そうか。え?ちょっと待って。なんか一つだけ俺たちに課題を。もうその、気にしないで、一視聴者として。
中居:: 僕、まあつんくさんにはあれかもしれないけども、シャ乱Ｑイコール
つんく:: 色っていうのは。
つんく:: とったほうがいい?
中居:: これからは、もっと他のメンバーが戦力になるように。で、一色に染まらない歌。カラオケでよく歌われるグループシャ乱Ｑじゃなく、いい歌を歌うグループシャ乱Ｑじゃなく、とにかく新しいものを。シャ乱Ｑが携わってないジャンルっていうのは、あらゆるものがあるわけじゃないですか。
つんく:: ああ、ああ、そうですね。
中居:: それでまだ2年なり3年ないし、例えば音楽がとにかく心から好きで、売れることじゃなく音楽が好きでやっていくバンドでしたら、もう何もなくて音楽だけをやってればいいと思うんですよ。
つんく:: そうだね。
中居:: 売れるも売れないも関係なく。でも、やっぱりこの芸能界で華々しく、長くやっていきたいっていう気持ちがあるならば、色を付けないことじゃないかなと思うんですよ。
つんく:: あ、一色にね。すごい。うーん。
中居:: 僕も何をやるっていうか、決まってないですしね。決まらないまま死んじゃってもいいかなと思ってますし。
つんく:: ああ、結果的にはね。
中居:: だからもう、本当ね、笑って死ねれば一番いいかなと思いますよね。ニコニコしながら目を閉じて。だって、人間はみんな泣いて出てきてんだもん。
つんく:: あ、そうか。笑って出てくるやついないよね。
中居:: みんな泣いてさ、丸裸で出てくんだからさ。
つんく:: そうね。
中居:: もう泣いて生まれて来てるんなら、死ぬ時は笑って死ねればいいなとか思っちゃいますよね。
つんく:: 笑ってね。
中居:: うん、笑える人生っていうのは一番いいんじゃないかと思っちゃいますよね。