「堂本剛マジトーク」この HomePage だけのスペシャル編集版　ノーカット！

ゲスト：持田香織

剛 今日のゲストは持田さんですが，以前，歯磨きをする時に舌まで洗ってオエオエ するのが気持ちいいという話を聞いて以来，妙な親近感があると言いますか，そういう 印象が持田さんの中にはあるんですけど．やっぱり舌まで洗うから綺麗な声が出てらっ しゃるんだなと思いながらトーク聞いてましたが．今日はですね，持田さんのローテン ションの部分といいますか，そういう部分が非常に僕は好きでございます．そんないろ んな部分をですね，今日はファンの皆さんも今まで聞いたことないような部分も，今日 はいろいろ聞いていきたいと思います．それでは今日はよろしくお願いします．
持田 よろしくお願いします．
剛 今も歯磨きは舌までちゃんと?
持田 磨きますよ．
剛 ガーッと洗うてオエオエ言いながら．
持田 やります?
剛 いや，僕はなかなかやらないです．
持田 やらないですか?
剛 やらないですね．僕は普通に鉛筆持ちで．
持田 鉛筆持ちで?
剛 歯って，あんまりきつく洗ったりしたらダメなんですよ．
持田 軽くね．
剛 一番いいと言われているのは，鉛筆を持つ時の持ち方で歯ブラシ持って洗うのが ．
持田 ベロは磨いたことはないんですか?　
剛 一回ありますけど，僕には無理ですね．
持田 どのへんが?
剛 いや，「こんな苦しい思いしてまで歯磨きたくない」と思ったんですよね．なん か歯磨きって，飯食った語とか寝る前とかに口をスッキリさせる，「ああ，磨いて気持 ち良かった」って思うようなとこじゃないですか．それをワーッて歯を磨くと，なんか スッキリしないんですよね．
持田 気持ち悪くなっちゃう?
剛 「もう嫌」って思ったんですよ．なんで僕は普通に洗ってますけど．舌まで洗っ たほうがええらしいですけどね．
持田 いいですよ，ぜんぜん．
剛 なかなか舌まで洗うのはちょっと．まだまだちょっと年季が足りないというか． もうちょっと経ってもう一回トライしてみますけど．
持田 そんな無理にはいいですけど．
剛 いや，なんか今，目で「トライするべきや」みたいな目だったんで．
持田 いやいや，すごく舌まで洗ってこそサッパリ．
剛 だって歯磨きですよ．歯，磨き，ですよ．
持田 でも舌にもやっぱり御飯の．
剛 まあ歯垢は尽きますけど．
持田 それが全部取れて始めて気持ちいいっていう．
剛 微妙なとこですよね．そこだけは残しておきたいみたいな．
持田 あえて?
剛 うん．なんかそこまで落としてあげたらちょっと可哀相な気もするというか．そ れは歯磨きはね，人それぞれですから，それぞれ気持ちいい磨き方でいいと思いますけ ど．
持田 そうですね．
剛 なんか他にも人に言った時に「えっ?」って言われるような，こだわりみたいの あ るんですか?
持田 何ですかね?
剛 ライヴの前はこうするとか，寝る前は絶対こうするとか，風呂入ってる時はこれ せな気ぃ済まへんとか．何かないですか?
持田 いや，普通です，すごく．
剛 普通ですよね．じゃあ，もし僕が息子のいるお父さんで，持田さんのような女性 を連れてきたら嬉しい気はしますけども．
持田 そうですか?　
剛 はい．
持田 どこらへんが?
剛 なんかまったりされていて．僕ね，たぶんね，息子はある程度なにしても許して あげられる感じはするんですよ．でも，自分に娘が出来た時に，例えばちょっとチャラ チャラした男の子が「どうも」とかって来たら「なんや?おまえ，コラ!」ってちょっと なってしまう気がするんですよね．
持田 自分に女の子がいたら．
剛 で，息子が出来て，息子がどんな女の人を連れてきてもええかって，それもまた ちょっと違うんですけど．やっぱりね，ちょっと「あ〜ら，お父さん，どうも〜はじめ まして」みたいのはちょっと勘弁して欲しいかと思いますけど．でも持田さんみたいな 人やったら，なんか「ああ，大丈夫やな」って気がしますけど．
持田 そうですか?
剛 だって，お料理もされるって言ってましたよね，以前．
持田 そうですね，時間があれば．
剛 もう，もし僕の息子が持田さんとお付き合いするってなったら，もう「息子のこ とよろしくお願いします」って．
持田 私?
剛 ええ．もしですよ．それはわかんないですからね．もしかしたら僕の息子と恋愛 するかもしれないじゃないですか．そうなった時は大丈夫ですよ．
持田 それは嬉しいですね．
剛 たぶん，今テレビ見てる人とかもそういう気分じゃないですかね．任せられると いうか，楽しくやって下さいっていう感じで．あんまり重たい感じでもなくて，「よろ しくお願いします」って言えそうな女性ですよね．そんな気しますけど．もし持田さん が結婚されて，娘さんが出来て，僕みたいなのが「どうもはじめまして」って来た時に ，どんな感じですかね?自分の娘が僕みたいのを連れてくるわけですよ．
持田 ぜんぜん問題ないと思うけど．
剛 たぶん，娘さん変なテンションの人間に変わりますよ．たぶんね，僕けっこう21 の時なんですよ，血液型が判明したのが．
持田 え?本当?遅くないですか．
剛 僕，AB型なんですよ．ずっとB型だと思って生きてて，B型なりに生きてきて．
持田 子供の時は?
剛 Bって言われて，ずっとBだと思って．
持田 Bって言われたんだ．そしたらABだったんだ．
剛 ABで，それからABってちょっと特殊なイメージあるじゃないですか．たしかにAB って浮き沈みが激しいっていうのもあるんですけど，いい意味でアホというか，くだら んことしたりとか，普通は人がせぇへんことを好んだりする部分があるんで，娘さんが どんどん変わっていっちゃうと思うんですよね．
持田 でもなんか，頭良さそう．
剛 頭は悪いと思いますけどね．でも，真剣に勉強すれば100点とりますよ．
持田 なんか，回転がいいんだろうなって，テレビとか見てて．
剛 どうでしょうね．僕はとにかくトーク喋れるようにならなあかんと思ってテレビ 見たり，芸人さんのビデオ見たいっぱいして言葉覚えて，最近はニュースとか見たりと かいろいろして，それを小出し小出しやってる感じはありますけど．
持田 すごい努力をするんだ．
剛 努力というか，テレビ好きなんで，あんまり「嫌やなあ」と思うような感じじゃ ないですけど．
持田 楽しく．
剛 楽しくやってますけど．まああの，話は変わりますが．
持田 はい．
剛 女性にすごく支持を得られている持田さんだと思うんですが．ファッションにし ても，お化粧とか．ヘアスタイルとか，あとは歌もそうですし，そういうのって何か僕 はすごくいいなと思うんですよ．同性の人に好かれる自分であったり誰かであったりっ ていいなと思うんですけど．持田さん自身はどんな女性に憧れるんですか?
持田 芸能人の方でですか?
剛 芸能人の方でもいいですし，「こういう女性になりたい」とか「今のままがベス トだ」とか．理想というか．
持田 理想?
剛 タレントさんでもいいですけど．
持田 私ね，松雪さんがすごい綺麗だなって．
剛 松雪泰子さん．綺麗ですよね．
持田 綺麗だなって．
剛 松雪さんみたいな感じになりたいとかじゃなくて?
持田 同じ女性として，すごく憧れるというか．すごい綺麗な人だなって．オシャレだ し．
剛 僕は誰やろな?僕けっこう山男みたいな人好きなんですよね，男の人で．
持田 山男?
剛 急に「俺ちょっと山に住むわ」とか言いだして，「え?山」って言ってもそれを 実 現させるような人っていうか．けっこう文明の利器とか，いろんなもんがあるなかで「 えっ?」っていうような発想を現実化できるような人を見た時に「男らしいな」って思 うんですよね．そんな男になりたいんですよね．
持田 誰っぽいんだろう?
剛 誰やろ?トータスさんとか．けっこう例えば自分が100何万出して買うたツボがあ って，それを僕が割ってしまった時でも，「ワッハッハ」って笑ってるようなイメージ するんですよね，トータスさんって．なんかそういう男になりたいんですよ．やっぱり 100何万のツボ割られたら「ああ?」ってなるじゃないですか．そこを夜な夜なボンドで 付けて「ワーッハッハ」っていうぐらいの男になりたいなと思いますけどね．
持田 いいですね．
剛 そんな感じになりたいんですけど．逆にコンプレックスみたいのあるんですか?
持田 コンプレックス?うーん?何ですかね．あんまりね，なんか考えないっていうか． そういうことについて深く考えたことがあんまりないっていうか．
剛 でも，仕事のこととか，いろんなことに関しては．それもあんまり考えないほう ですか?「まあええか」みたいな．
持田 すごい悩むこともあるんですけど，けっこう大丈夫．
剛 A型ですよね．
持田 A型です．
剛 ボーイッシュでクールな，そんななかでも理性を売りにしてらっしゃるというプ ロフィールを読みました，さっき．それでA型っていうことが判明したんですけど．A型 の人って僕の中ではすごい強いイメージあるんですよ．
持田 強い?
剛 ABの人って波があるんですけど，Aの人って友達とかも含めて全部そうなんです け ど，強いなって思うんですよね．ABって本当に些細なことでしょっちゅう悩んでたりす るんで．でもA型の人って強いなっていうイメージあるから，電話で話しても遊んでて もけっこう強くなれるんですよね．僕はそういうイメージを．
持田 なんですかね?
剛 しょーもないことを気にするのがABやと思うんですよ．そういうしょーもないと こを気にせず生きてるっていうとこが，逆に強いなと．
持田 でも，ネチっこい人とかいますよね，A型．
剛 ネチっことA型の人はまだお会いしたことないですね．
持田 O型の人とかってわりと強いっていうか．
剛 O型の人はけっこうサバサバしてるっていうか，潔い感じするんですけどね．
持田 すごい楽しそう．
剛 たまに理屈っぽいとこ出てきません?
持田 O型の人?そうかな．
剛 僕の友達でも一人，すごい理屈っぽいO型の人がいるんですけどね．遊ぶにして も どんどん出てくるんですよ．
持田 理屈っぽいのが?
剛 ええ．「どっか行こうぜ」って言って，僕なんかの言い方だと「たぶんあのへん ちゃう?」みたいな感じで「行こか」って言うんですけど，「いや，でもやっぱりちょ っと待って，行くにはここはこうで，ここは見せあるし，ここは混んでるから」とかっ て行くまでにそういうのが．
持田 嫌ですね．
剛 すごいね，ええ人っていうか，いい男なんで友達でいますけど．恋愛面とかで血 液型を感じたことってあります?
持田 「この人何型っぽいな」とか?
剛 あるいは「こういうとこ何型やな」とか．
持田 あります．でもね，A型の人が多いですよ．
剛 A型の人が合う?
持田 だいたい，べつにこの人がA型だと思って付き合うわけじゃないけど，付き合っ て みるとA型っていう．
剛 自分が合うっていうか，求めてるのがA型の人が多いんですかね．
持田 でも，A型の人って多いんですよね，比較的．
剛 人口的にね．僕ね，自分Bやと思って生きてたじゃないですか．でも，ココリコ の 田中君とかaikoちゃんもABなんですけど，ABの人と話がすごい合うんですよ．なんでや ろな?とずっと悩んでて，自分がABと思って，やっぱりABやから合うんやって．ABって 人口少ないじゃないですか．僕の周りにABって8人ぐらいいるんですよ，仕事関係で． 僕の周りにこんだけABおっていいのかなって．なんかあった時，助かりますけどね，AB の人多いから．振り付け師さんが二人，ヘアメイクさんが二人，友達に二人，作家さん の奥さんに二人，ABだらけでね．深い絆が，ABって．
持田 何か変わりました?
剛 変わりましたよ．「俺，AB!?」みたいな．最初，血液型聞いた時に「ABです」っ て言われると「ABなんや」みたいのあったんですよ，B型時代の自分は．でも今，ABっ て聞いたら，抱きしめたくなる感じですよね．「ABかおまえ」って，それぐらいすごく ABに敏感に．今までの恋愛から自分を一言で表現するとしたら何かありますか?「私の 恋愛はこうや」とか「男性はこうであって欲しい」「女性はこうであるべきだ」みたい な．
持田 難しいですね．一言?
剛 一言でなくても，二言三言でも．
持田 なんか思いやりってすごい大事だなって思いますね．
剛 思いやり．
持田 それを無理やりするんじゃなくて，自然に出来るようになれたらすごくいいだろ うなって．
剛 それはそうですね．「自分がこうしなかったらこの人がどっか行ってしまうんじ ゃないか」とか，ネガティヴ思考からくる思いやりというよりは，この人が本当に必要 やから出てくるような思いやりっていうかね．
持田 お互いがお互いでちゃんと思いやれたら，すごくいいだろうなって．
剛 それはかなり非常に恋愛においてそれができれば，すごくいいことですよね．で もなかなか出来へんかったりすることですよね．
持田 そう，なんかすごく難しいことだったりするのかなって．
剛 恋多き女ですか?恋少なき女ですか?
持田 少なきかな．
剛 「この人」って思ったらけっこう長かったり，引きずってしまったりとか．引き ずることはないんですか?女の人って，けっこう切り替え早いってよく言うじゃないで すか．男のほうが未練たらしいっていうか．
持田 早い．
剛 切り替え早いですか?
持田 早いです．
剛 だいたい何日ぐらい?例えば「別れよう」って言われて「わかった」って別れる じ ゃないですか．で，その日寝るじゃないですか．起きて次の日ぐらいはまだ．
持田 そうですね．
剛 自分とその人と過ごしてた時間がポッカリ空くからやっぱりリアルに感じますよ ね．だいたい一ヶ月とかぐらいで?
持田 いや，ぜんぜんもっと前に．
剛 2週間?
持田 それがなんて言うんだろう?恋に恋してたのかもしれないし，わかんないですけ ど ，ぜんぜんもっと早かった．二日ぐらい．
剛 二日?僕なんかずっとですよ．ずっとボーッとしてますよ，そんな出来事あった ら ．
持田 それがなんか恋愛だけじゃなかったとしても，何でもけっこう割り切れてしまう のかなって．
剛 でもそれは非常になんか大事なことでもありますよね．自分にとっても相手にと っても．切り替えは早い方がいいなって思うんですよね，僕も．でもなかなか．
持田 ね，無理にするもんでもないですもんね．
剛 難しいですね，僕はけっこう．あれですかね?ちなみに振るほうなのか，振られ る ほうなのか．どっちが多いですか?
持田 私もね，あんまりたくさん付き合ったことがないので．でも，自分から言うほう が多いですね．
剛 「ごめんちゃい」って．
持田 うん．
剛 「あなたのこういうところがどうしてもあれで」って?
持田 振ることもあったし，振られることもあったし．
剛 どういうことを言われるんですか?
持田 振られる時ですか?
剛 ええ．「おまえのが夜な夜な舌を磨くのが耐えられへん」とか?
持田 オエオエ言ってるのが?それかなぁ?
剛 いや，それではないと思いますけどね．
持田 その人はっていうか，なんかね，逃げるっぽい感じだったんですよね．あんまり ちゃんと理由を言わない．
剛 そういうのって，恋愛ってすごい詞にしやすいというか．詞にしたくなりません ?
持田 うん．
剛 けっこうまったく関係なかったりするんですかね?
持田 でも私，けっこう自分が落ち込んだりとか，「どうしよう」ってなってた時のほ うが書ける．
剛 自分もすごいヘコんでる時とかに書いてる言葉って，ちょっと「いいなぁ」って 自分で．自分で「こんなこと思ってるのちょっと可哀相やな」って思う時もあるけど， 「案外いいこと言うなあ，この人」じゃないけど，そういう瞬間はありますよね．
持田 なんか裸で書くんですよね?詞．
剛 はい．パンツ一丁で．
持田 パンツははいてるんだ．それはなんでですか?
剛 そんなジャングルな状態では．
持田 でもなんか真っ裸って言ってた気がした．
剛 いや，パンティだけははかないと，ちょっと落ち着かないですよ．
持田 冬でも?
剛 っていうか，基本的にそういう格好が多いですね．
持田 詞を書く時以外も家では?
剛 とりあえず家帰って風呂入るじゃないですか．風呂あがってパンツはいて，その ままバァーッと．そのままリビング行ってテレビぼーっと見たりとかして，夜寝る時も 「Ｔシャツ着ようかな．でもまだええか」ってそのまま寝室行って，とりあえず布団の 上にゴロンなって，またボーッとなって．そのままギター弾いたりして，「詞でも書こ うかな」とかやってるうちに出来ることが多いですね．
持田 じゃあ，べつに「詞を書こう」と思って脱ぐんじゃなくて．
剛 ええ．
持田 生活の流れの中で．
剛 詞を書くのってだいたい夜が多いんですよ，僕．たまにポップな詞を書こうと思 ってお昼に外出て書く時もありますし．
持田 外で?
剛 あとは車バァーッ走らせて，とりあえず自分の好きな景色発見したらそこで停め て．
持田 でも外とか行くんですか?
剛 僕はバリバリ行きますよ．
持田 ぜんぜん平気?
剛 ぜんぜん平気ですよ．このあいだもお姉ちゃんと食事行きましたよ．
持田 自分のお姉さんと?
剛 ええ．だから普通に100円パーキングとか停めてますよ．このまんま行って．そ う いう時間を過ごしたほうが詞の言葉も柔らかくなるというか，くどくなくなるというか ．なるべく自分に普通の時間を取り入れていってあげて，それを詞に変えていきたいな っていうのがけっこうあるんで．無理やり出てるわけでもないんですけど，でも基本的 にはインドアですね．出たいと思ったら出る感じで．
持田 私は詞を書く時に「あ，書かなきゃ」と思わないと書けないんですよ．例えば遊 びにどっか行って，思い付いたことを書きためてとか，そういうのは．遊んでる時は遊 んでるし，ドライブしてる時はドライブしてるから考えないじゃないですか．どうです か?
剛 僕はそのためにワザワザ車出す時もありますし，ノートとペンだけ持って走って って車停めて車の中で書いて帰ってきてとか，そういうのもありますし．思い付いたの を書き留めて形にすることもありますけど，でもやっぱり書こうと思って書いたほうが ハマりやすいことはハマりやすいですけどね．詞だけ先に書いちゃって，後で音をつけ るってけっこうしんどいというか．
持田 難しいんだ．
剛 音が出来てる段階で，メロディが頭にある段階であれば，そうやって外に出て「 あ」っと思った時に書けばスラスラスラっと適当に出てきたり．そんな感じですね．い ろいろこうやって一対一でお話するのは初めてだったんですけれども，まあね，あの， これで距離が縮まったと思うんで．
持田 なんかでも，歌番組とかで会うじゃないですか．オープニングとか．
剛 じゃあ，あん時に話とかして下さいよ．
持田 それで番組で一緒になって，トークでお話をして，でもすごくなんか冷たいとい うか．
剛 あのね，それはね，みんなに言われるんですよ．光一も含めてそうですけど，す ごい人見知り激しいんですよ．こういう場があるから，今ちゃんと目を見て喋ってるん ですけど．僕の中で目を見て喋れるってことは，かなり進歩したっていうか，バラエテ ィで培ったものが目を見て喋ることが出来るんですよ．「目，おっきいなぁ」と思いな がら喋ってるんですどね．でもああいう場に行くと，ちょっと緊張するっていうか．な んか「おお」みたいなことみんなやってて，うらやましいなと思うんですよね．友達い んねんなって．だから，個人的に友達になって御飯食べに行ってとかいうのが続いてる なかで会ったら「おお」っていうことは出来るんですよ．19とかお友達になったんです けど，現場で会ったら「おお」みたいな．うちにも遊びに来てもらったりして，普通に レコード大賞の昔のビデオ見てセッションして「じゃあまた」とか遊んだりしたんです けど．でもその一回現場で会っただけでまた違う現場で会うと，「あ，どうもおはよう ございます」ぐらいになっちやうんですよね，恥ずかしくて．お話していただいたらぜ んぜん話しますけど，自分からはなかなか言うことが出来ない．
持田 でも私もそう．
剛 じゃあ永遠に喋れないじゃないですか．っていうことになりますね．じゃあ，こ こで今日約束をして．今度，別の番組のオープニングとかでお会いした時は，ハイタッ チみたいなぐらいの感じで．はたから見たら「おっ?すごい仲良いんだ」っていうぐら いの感じにしましょうか．
持田 はい．
剛 もし持田さんが良ければ，その後一回転ぐらい．
持田 回って．
剛 回ってもらってもいいですし．「KinKiと持田さんって仲良いんだ」ぐらいの． じ ゃあ，今度ほんま会ったら，僕，勇気出して喋りますから喋って下さいね．
持田 わかりました．もちろん．
剛 僕から喋れば大丈夫ですか?
持田 大丈夫です．
剛 わかりました．「おはようございます」ってまず言いますけど，「おはようござ います」で終わらないで下さいね．すごい勇気振り絞って「おはようございます」って 言いますから，「あ，おはようございます」ってなると「ELTの皆さん，立ち位置こち らです」とかなってそっち行っちゃうと，もうなんか話されへんなぁみたいのあるんで ．
持田 そうですね．
剛 立ち位置とか決める前ですよね．みんな集まってゴチャゴチャしてる中で「おお ，モッちゃん」みたいな．
持田 じゃあ私も言ってみます．
剛 ぜんぜん言って下さい．普通に喋りますから．僕ね，本当に普通に喋れるように なってかなあかんなと思うてるんですよ，自分でも．本当に冷たいって言われるんで．
持田 あの，笑顔で．
剛 あ，笑顔で．怒り顔って言われるんで．
持田 私も言われますけど．
剛 互いに「怒ってはるのかな」って．眠そうやなっていうイメージあるんですけど ．
持田 眠いです．
剛 いつも「疲れてはるんやな．眠いんやろうな」って．
持田 だいたいね，スペシャルの時とかって，朝までレコーディングしてそのまま寝な いで行くんですよ．
剛 大変ですよね．
持田 でも，話しかけてみますね．
剛 僕も話しますから．じゃあ次回は，絶対話すっていうことで．逆にあれかな，光 一に内緒にしといて，そういう場があった時に「おお，モッちゃん」みたいなことにな ったら，光一君かなりびっくりするんでしようね．光一君も本当に友達が出来ないタイ プで．
持田 そうなんですか?
剛 自分から話されへん人なんでね．
持田 そんなふうに見えないですけどね．
剛 いや，KinKi Kidsっていうのは，プライベート本当に暗いですから．本当，そよ 風ですよ．もうちょっとね，強い風で生きていきたいんですけどね．次回，持田さんと そういう機会がもしございましたら，多分あると思うんで，その時話しますから．
持田 ぜひ．
剛 ガンガン話しして下さい．
持田 よろしくお願いします．
剛 はい，というわけで持田さんとのトークでした．