Vol.73

CLAMP TALK ：坂井真紀

NAKAI in talking with MAKI SAKAI.

坂井:

ね。そう、私がね、最後にね、「中居君は、心がないですね」とかって言ったん ですよね、最後ね。

中居:

言いましたね。

坂井:

でも、私も自分のラジオ番組あったんですけど、そこにね、それを聞いた人が「 中居君は、本当はそんな人じゃないから真紀ちゃん、誤解しないで」っていうね、葉書 が本当にすごいたくさん来たんですよ。

中居:

嘘ですよ、そんな。

坂井:

本当。そう、それ、誰か、剛君でも会ったら言いたいなって思ってたんですけど 。その後、誰とも会ってなかったから。そうなんです。

中居:

あの時はでもね、「言われてみればそうだな」って思ったんですよ。

坂井:

何でですか?　

中居:

いや、気持ち入ってなかったんですよ、じつはあの時。

坂井:

私だからですか?　ひっどーい。

中居:

いやいや、そんなんじゃないんだよ。何だっけな?　なんか仕事っぽくなっちゃ って。

坂井:

そう。なんか台本通り質問を淡々と淡々と言ってってたんですよね。嫌いだった んですか?　

中居:

違いますよ。もう、好きでたまらないですよ。これも気持ち入ってないでしょ、 今の。

坂井:

入ってないです。

中居:

いや、あの時は何でしょうかね?　あんまりアドリブみたいの。ちょっと疲れて た のかなぁ?　

坂井:

あ、でも疲れてたのかもしれないですよね。

中居:

初めて言われたんですよ、「気持ち、こもってませんね」って。

坂井:

あ、そうなんですか?　

中居:

そんで、でも、あれ言われてからですけども、なんかやっぱり発言する時は気を 付けますよ。何事もね、ちゃんと。社交辞令も気持ちを込めて社交辞令をしようかなと 。作り笑いも、気持ちをこめて作って笑おうかなって。

坂井:

あ、じゃあ、私の発言は図星だったんですか?　それは。

中居:

ええ、あれはちょっと図星だったかもしれませんね。

坂井:

歌でもね、結局、今回やってみてね、やっぱり一番はじめが一番テンションが乗 ってていいんですよね、やっぱり。

中居:

なんでしょうかね。だから、ガラス通してあっち側の人に、「ほら見てろ!!」っ ていう気持ちがあるんですよ。「見てろよ!　ちゃんと覚えてきたぞ」ってね。「テン ション高いからね」っていうのはあるんですけど。まあ、何回もやってると、新鮮味っ て言ったらね、普通の言葉であれですけどね。だから、その時のテンションってすごく 自分ではいいのになって思ったりします。

坂井:

ですね。大切ですよね、それはね。

中居:

でも、いいですね。歌が楽しくなってきたっていうのは。 ]

坂井:

ええ、よかったです。

中居:

自分で詞とかは?　

坂井:

詞とかはね、わりとなんか落書き程度に書いたりしてるんですけど。でもね、「 曲を作ろう」と思って書いたことはね、まだぜんぜんないです。

中居:

でもね、あの、詞と曲と作る人に聞くとね、曲のほうが簡単だって言うんですよ ね。

坂井:

浮かんできます?　曲って。

中居:

僕ですか?　僕は詞先なんで。曲先っていうか、詞を先に書いてから曲なんで。

坂井:

あとから。

中居:

ええ。

坂井:

あ、そうですか。

中居:

っていうか、まだ一回も作ったことないんですけど。

坂井:

今、本当に信じちゃったじゃないですか!!　

中居:

そう、僕は楽しく。曲は、僕、考えてみたら、僕、詞も作れないですもん。詞は どういう?　自分のことですか?　

坂井:

うん、自分のことより、何だろうな?　人の体験話とか。

中居:

自分の体験とか経験の?

坂井:

うん、たまに自分のも。

中居:

でも、すごいリアルで嫌な時ないですか?　

坂井:

ありますね。

中居:

例えばラブソングならラブソングとか、いろいろあるじゃないですか。恋の話と か書いてると、その時のことをやっぱりずっと思い出しながら。

坂井:

そうですね。

中居:

それは「書こう!!」と思って書くんですか?　それとも、何気なく思ったフレー ズ をバァーッと。

坂井:

そう。浮かぶと忘れないうちに、なんか「あ、これはカッコいい言葉が見つかっ たぞ」って感じで、書いとくように。すぐ忘れちゃうから。でも、本当に寝る前に思い 付いたら布団から出て書きなさいっていうぐらいね、書いといたほうがいいんですって 、ちゃんと。忘れちゃうから。だからね、わりと思い付いたら、布団入っても出て書く とか。だからね、逆にそういうふうに思うんですけど、曲がね、だからそういうふうに 浮かべばいいのになぁと思うんですけどね。曲はぜんぜん書けない。

中居:

でも、曲ってピアノとか弾ける人がいて、例えば自分が思った曲、鼻歌でも歌っ てね。で、ピアノに合わせて「ああ、そんな感じ、そんな感じ」って。最初はもう、そ れからやれば誰でも出来るってね。

坂井:

でもね、鼻歌も浮かばない。私、鼻歌で浮かぶっていったらね、童謡なんですよ 、絶対。中居君、なに浮かびます?　作ろうってチャレンジしたことあります?　

中居:

ええ、ありますよ。

坂井:

浮かびます?　ちゃんとなんか。

中居:

なんか、歌ってたら、いつの間にかSMAPの歌になっちゃうんですよね。

坂井:

ああ、わかります、それ。

中居:

「ああ、どっかで聴いたな」って思ったらね、SMAPの歌。

坂井:

私、それが童謡になっちゃうんです。

中居:

そう。だから、頭の中にそれが叩き込まれてるんですよ。やっぱり難しいですね 。

坂井:

難しいですよね。

中居:

今、お幾つでしたっけ?　

坂井:

私ね、26歳です。

中居:

26っていったら、もう結婚してもおかしくないですよね。

坂井:

そうですか?　

中居:

早いかな?　

坂井:

ね。でも、私はぜんぜんなんか意識ないんですけど。

中居:

何かあります?　何年後の自分とか、なんか理想の大人になるっていうのは。

坂井:

うんとね、ないな。逆に早く30代とか40代とか50代とか、すごい素敵な女性いっ ぱいいるから、「ああいうふうになりたいな」っていうのはあってね。逆にね、私、今 26歳で、今年27歳だから、わりとみんなね、「30に手がかかってるぞ」とか、すごく言 われるんですよ。

中居:

それって嫌ですね。

坂井:

私はぜんぜんそう思わなくて。「そう思わないよ」って言っても、「強がってん なよ」とかって言われちゃうから。でもね、本当にぜんぜん意識なく。もっと早く年を 一個一個とるのが楽しみだなぁって。強がってないですよ。

中居:

でも、結婚とかって考えたりしません?　

坂井:

結婚とかはね、あまりね、考えないんですよ、私。

中居:

「したい」とかないんですかね?　

坂井:

なんかね、すごいフリフリのエプロン着けて「あなた、お帰りー」とか、そうい うラブラブなワンシーンはすごい浮かぶんですけど。でもね、特にないんですよね。

中居:

例えば子供が欲しいとか。

坂井:

そう、子供はね、なんかやっぱり人の子供を見て「ああ、可愛いなぁ」ってすご い思うんですけど、自分ではね。

中居:

ぜんぜん思わないですかね。

坂井:

でも、ちょっと考えますね、やっぱり。なんか「若いお母さんでいなきゃ、やっ ぱりいけないのかしら?」みたいな。

中居:

若いお母さんいいじゃないですか。学校にね、なんとか面談とか行った時とかね 、授業参観とかで「ああ、あいつの母ちゃん、すげぇ可愛いよ」って。そういうお母さ んいいじゃないですか。僕、遅い子なんでね、かなりヨボヨボの。っていうかボヨボヨ かな。けっこうあの、遅い子だったんですよ。だからね、けっこう母ちゃん、うん、年 取っててね。そういう苦い思い出って言ったらおかしいですけどもね。いや、でも、ど うなるかわかんないですね。

坂井:

わかんないですね。

中居:

パッとすごい急に結婚しそうな感じがするんですよ。

坂井:

ね。私もそう思います、なんか。

中居:

思い付いた時「あ、しちゃおっかな」っつって。

坂井:

「しちゃおうかな」かわかんないですけど、それだけあんまり自分にこだわりが ないから。なんか極端な話、明日かもしれないとか、それくらい考えてないことなんで すよ。だから、きっと急だと思いますけど。

中居:

ね。結婚するんだろうね、いつかはね、坂井さんもね。

坂井:

ね。

中居:

多分、結婚する人は坂井さんのこと知ってるでしょうね。

坂井:

知ってる?

中居:

うん。だって、今、もしかして出会ってないかもしれないけども、目の前にして ないかもしれないけども、多分、知ってるでしょうね。

坂井:

あ、そうですよね。

中居:

それって怖くないですか?　

坂井:

怖いです。イメージすごい持たれてるんでしょうね。

中居:

僕とお見合いします?

坂井:

あ、いいですね。しましょうか。知ってるのに。

中居:

ちゃんと履歴書とか書いて。

坂井:

ちゃんとお見合い雰囲気をね、やっぱ味わいたいですよね。

中居:

そう。ちゃんと僕、七三でいきますよ、ピチーって。

坂井:

じゃあ、私も着物着て。

中居:

僕、スーツ着ますよ。背広着ますわ、背広。

坂井:

それも、背広。そう、でもさ、知らないですもんね、まだまだぜんぜんね。

中居:

そう。

坂井:

だからね。

中居:

俺の人生、どうなっちゃうんだろうなぁ。今、いちばん興味のあることって 何ですか?　

坂井:

今ね、車の運転。

中居:

車。

坂井:

うん。やっとね、今までね、普通18歳から取れるじゃないですか。ぜんぜん興味 が湧かなくてね、取らなくて。で、去年いきなり「取りたい!」って。神様が「取りた い!」って言ったような感じでね。

中居:

「取ったほうがいいよ」って。

坂井:

うん。で、やる気になって。自分で教習所に通って、自転車でターッて。それで 取ったんです、今年の2月に。まだほやほや。

中居:

一発で合格ですか?　

坂井:

うん、一発で。仮免だけ教習所で一回落っこっちゃったんですけど、あとはね、 だからね。

中居:

今、乗ってます?　

坂井:

乗ってます。毎日乗ってます。

中居:

移動とかも自分で。

坂井:

うん。そう、移動も。今日は久し振りにお仕事の時に乗ってきたんですけど。マ ネージャーさんとなりに乗せて走って、初めてぶつけちゃったんですよ。

中居:

あら、今日ですか?　

坂井:

今日じゃないんです。前の時に。

中居:

ガァーンて?　

坂井:

すごい大きい音するんですね。

中居:

びっくりしました?　

坂井:

びっくりしました。

中居:

どこ当てたんですか?　車の。

坂井:

右のタイヤの後ろの、何て言うんだろう?　ああいうとこって。

中居:

あ、タイヤがあって隠れるとこ。ガンッてこすっちゃったんですか?　

坂井:

なんかね、白いポール。あの、こすったんでしょうね。でも、すごい音でしたよ 。ボーン!!　

中居:

うわ!　ヤベえ!!　って。

坂井:

もうね、見るのが怖くて。「もういいよ。大丈夫、大丈夫。平気、平気。どうせ 、いつかぶつけると思ったんだから」ってマネージャーに言いながら、顔がすごい引き つって。「見れないから先に見てちょうだい」とか言って。

中居:

見たってべつに、傷っていったってね、後で見ても傷口は変わらないですから。

坂井:

そう。でも、ちっちゃかった。

中居:

よかったですね。車、今いちばん楽しいんだ。

坂井:

そう。楽しい。

中居:

ドライブとかするんだ。遠いとこ行ったり。

坂井:

そう。行きたくなくっても、道に迷って遠いとことかすごい行ってます。このあ いだなんて、目的地に着くどころか、家に帰れないかと思っちゃった。

中居:

だって、時間があるでしょ、ちゃんと。

坂井:

そうなんですよ。でもね、家から東久留米のほうに行きたかったんですよ。それ が小金井街道っていうところを通ってて、行き過ぎて所沢まだ行っちゃって。で、戻ろ うって思ったんだけど、車ってすぐに戻れないじゃないですか。どっかでUターンしな きゃいけないから。それで、Uターンしたら、また間違っちゃったみたいで、今度は浦 和まで行っちゃったんですよ。それで、「私はもう、今日は家にも帰れないと思って」 。で、そういう時って絶対ガソリンスタンドに入って聞いて。

中居:

それがいちばん早いですよ。

坂井:

それで聞いたら近道教えてくれて。そしたら、また今度迷って、今度は崖から落 ちそうになっちゃって。変な工事で山になってて、ガーッて。

中居:

なに?　崖のあるようなところに行くの?

坂井:

そう、田舎のほうでね。 「ここ一こ信号行ったところを、ちょっと狭い道だけど 、道なりにクネクネ行けば、小金井街道に戻れるから」って教えてくれたから、そこを クネクネ行ってて。けっこう後ろからも車つしてきたから、「あ、いい感じだな。ここ は抜け道なんだな」って思ってたんですよ。そしたらね、いきなり私、一台になっちゃ って。「でも、いいの。私はここを聞いたんだから」と思って道なりに行って。

中居:

それ、一人?　

坂井:

そう、一人で。そして、真っ暗な道で、キューッてなんか怖くてブレーキ踏んだ ら、なんか工事現場で崖になってて、下が。真っ暗でわかんなくて落ちそうになっちゃ って。

中居:

危ないよ。

坂井:

そうなんですよ。だから、すごい怖かった。

中居:

それ、危ないなと思って踏まなかったら、落ちてたわけ?

坂井:

落ちてたんです。どうなってたんだろう?　と思って。

中居:

今、お会いしてないですよ。

坂井:

そうですよ。