Vol.49

CLAMP TALK ：林田健司

NAKAI in talking with KENJI.

中居:

いちばん最初の提供は「＄10」?

林田:

「＄10」ですね。

中居:

ね。だから、僕なんかが「あ、いい感じになってきた なぁ」って思ったのは「＄10」からですもん。

林田:

うん。「＄10」は最初っから似合うと思ってましたよ、 僕は。

中居:

あ、僕らにですか?

林田:

ええ。

中居:

本当ですか?

林田:

本当です、本当です。

中居:

だって、最初はでもSMAPに作ったわけじゃなく、林田さ ん個人で自分で作って自分で歌われてた曲ですよね。

林田:

そうです。

中居:

それをあの、僕らが歌っちゃうっていう。まあ、「青い イナズマ」もそうですけども、そういう気持ちってどんな気持ちなのかな?って。

林田:

いや、似合ってる曲を歌ってもらうのは、ぜんぜん問題 ないと思いますね。

中居:

でもほら、ね、獲られちゃうわけじゃないですか。

林田:

まあでも、形のないものじゃないですか、音楽はね。だ から、「獲られる」っていうのはあんまないんですよ、頭には。

中居:

そんなもんですかね?

林田:

うん。

中居:

でも今ね、テレビを見てる人に、「林田健司というの は、どういう音楽を作る人ですか?」「どういう歌を歌う人ですか?」って自分で 説明して下さいっていったら、どういうふうに説明します?まだ林田さんのことを 何にも知らない人に対して。

林田:

そうですね、あまり深く考えてないんですけど、始めた 時のきっかけも。

中居:

え?始めた時のきっかけっていうのは?

林田:

もともとはあの、ハードロック少年で。

中居:

え?ロックやってたんですか?

林田:

ええ、そうです。

中居:

え?バンド?

林田:

ええ。

中居:

え?それ、いつ?年齢はいつ頃ですかね?

林田:

あのね、いちばん最初にロックに目覚めたのは小学校5 年生の時。

中居:

10歳とか11歳?

林田:

それぐらですね。

中居:

へぇー。いちばん最初にじゃあ、楽器を手にしたってい うのは?

林田:

ギターです。

中居:

ギター。それが小学校?

林田:

それはね、小学校3年生ぐらい。

中居:

3年生!?

林田:

うん。

中居:

え?それは何を見て?何がきっかけで?

林田:

ギターを弾いたきっかけですか?

中居:

ええ。なんか、何かしら、テレビであったり耳に入って くる音楽がきっかけになると思うんですよ。

林田:

ギターはね、うちのね、従姉妹のお兄さんちにあったん ですよ、ギターが。それがあまりにもカッコよかったからね、弾いちゃったんで すよ。まあ、その人もバンドやってたんですけど。いちばん最初はそれがきっか けですね、ギター弾いたのは。

中居:

じゃあ、もうぜんぜんわからないゼロからのスタートで すよね。

林田:

そうですね。

中居:

で、もうただいじってるだけ?最初は。

林田:

いや、でもね、何か音は出してた記憶があります。いわ ゆる「禁じられた遊び」とか。あのへんのフレーズを弾いてたような気が最初は するんですよ。

中居:

それからやっぱり、いろんなテレビを見たり。いちばん 最初に憧れたっていうか、コピーしたバンドの人って?

林田:

多分、キッスだと思います。

中居:

ああ、ああ。

林田:

それが小学校5年生ぐらい。

中居:

もうもろハードロックですよね。

林田:

でもね、曲はポップなんですよ、今考えてみても。

中居:

そうですかね?

林田:

うん。曲はすごいポップ。ロックやってた頃は、どうして もね、薄っぺらい音楽になっちゃうんですよ、自分で作ってて。

中居:

え?どういうですか?

林田:

なんて言ったらいいんでしょうね?

中居:

薄っぺらい?

林田:

あの、ウマく表現が出来ないんですけど、立体的じゃな いんですよ。平たい音楽のような感じがするんですよ、自分でやってて、ロック だとね。で、これがよくないなと思ってベースを弾くようになったりして。「リ ズムが足りないんだな」って思うようになったんですよ。そうすっとこう、なん か飛び出してくるものがいろいろあって、そうなってきてからは今の形態になっ てきて。だから、ロックっぽさもありながら、踊れる感じもありながら。そうい うふうにはなってきましたね。

中居:

ロックやってる時は物足りなかったんでしょうね。

林田:

うん。足りないんですよ。今でも聴くんですけどね。 やっぱり平面的に聞こえるんですよね。

中居:

で、ダンスミュージックを。だって僕なんかだってデ ビューする前とか、林田さんの曲どんだけ歌ったかわかんな いですもんね。

林田:

あ、そうですか。

中居:

ええ。「運命ゴーゴーゴー」。

林田:

はいはい。

中居:

あれも歌いましたし、本当もう数え切れないですよ。

林田:

あの、前は何も。例えば、曲を作ろうと思ってなくて も、アイデアは浮かんで来たんですよ。「こういうのやろうかな?ああいうのやろ うかな?」って。でも、最近はね、まあ曲もいっぱい作っちゃったもんですから、 なかなか「やろう」と思わないと出てこないんですよ。だからもう、ちゃんと 「作ろう!!」って思って。「こういう曲を作ろう」って思って四苦八苦してま す。例えば、コンピューターの前にも向かって打ち込みもしたりしますけど。で も、一番いいのはやっぱ、イメージだけ頭に浮かべといて、シャワー浴びてたり とか散歩してたりとか。そういう時のほうがやっぱり浮かびますね。

中居:

ああ、やっぱりそう。けっこう無気力までいかなくて も、自然体で私生活してる上で、なんかポンッと浮かんでくるフレーズっていう のはあるんですね。

林田:

うん。だから、その時のシャワーは楽しいですよね。僕 なんか歌いながらもう♪ハァー!〜って感じで。

中居:

気持ち良かったりするんだ。

林田:

気持ちいいですよ。もう出てきても、なんか変にハイテ ンションですしね。

中居:

へぇー。あ、そうですか。今あの、このあいだ見たんで すけど、プロモーションビデオでニューヨークに行かれてましたよね?

林田:

ええ。

中居:

ニューヨーク、レコーディングもあっちでやったんです か?

林田:

いや、前回はそうですね。

中居:

ニューヨークのほうで?

林田:

ええ。

中居:

あの、いろいろ僕も小室さんが来たり、あと小林武史さ んがこっち来られたりしてるんですけども、みんな言うんですけども、「なんで 日本でやらずにニューヨークでレコーディング、いわゆるロンドンであったり海 外でするんですか?」って聞いたら、変な話、あっちよりこっちのほうが、日本の 器材のほうが良かったりするじゃないですか。

林田:

ええ。

中居:

ね。それにも関わらず、なんでニューヨークでレコー ディングするのかな?って。日本と何が違うと思います?

林田:

電圧^*。

中居:

………?

林田:

そうじゃないんですけど、電圧でも違うらしいんですけ ど。

中居:

おかしいですね、それ、林田さんね。

林田:

あの、僕もね、もともと「なんでニューヨークとか海外 でレコーディングなんかすんのかな?」って思ってた派なんです。「いいじゃん、 日本人が日本の音楽作ってんだから、日本でやれば」って思ってたの。

中居:

そうですよね。僕もそう思うんですよ。

林田:

でもやっぱり、行ってみて目から鱗がコロコロ落ちてく 感じがしましたよ。

中居:

え?どういうことですか?やっぱり空気とかなんですか ね?

林田:

たまたまニューヨークがやっぱり乾いてたので、ロスに はまだ僕行ったことがないからわかんないですけど、空気ももちろん乾いてます し。音楽をなんか日本で作ってると、工場でなんか作ってるとか。お仕事ってい うか。そういう雰囲気が漂うんですよ。

中居:

ああ、わかるような気がしますね。

林田:

作ってる姿勢が、すごく楽しそうなんですよね。音楽、 本当に。特にミュージシャンの人に僕は向こうで会えたので、素晴しい人たちに 会えたので、「あ、音楽って楽しかったんだな」と。

中居:

ふーん。

林田:

なんか「こうじゃなきゃいけない」とか言って、それに 向かって一生懸命ただやってんじゃなくって、楽しく「どうだぁ!!」ってやって るのが正しいんだなぁと思って。

中居:

へぇー。やっぱ、ある意味ではその解放感ていうものな んですかね?ちょっと解放された、まあ、時間的には追われてるんでしょうけど も、追われてる雰囲気じゃなく、なんか伸び伸びと解放的な中でできるっていう ことなんでしょうかね?

林田:

うーん?何がやっぱりいちばん違うかっていえば、姿勢 ですよ。音楽に対する姿勢。

中居:

まあ、仕事に対する姿勢。

林田:

うん。なんか、「俺はこれだ!!」とかいうのを提示して くるわけですよ、向こうのミュージシャン。まあ、日本のミュージシャンの方も そうですけど。「どうだぁ!ハッハッハ!!」とか言って帰ってく感じなんですね。 でも、日本だとなんか、だんだん萎縮してっちゃうんですよ、やっぱりやってる と。「これでいいのかな?」「マズいかな?」とか「大丈夫?」とかいう感じなんで すけど。向こうにはそういうのがなくて、向こうの人たちはみんな。「これでい いんだ!ハッハッハッハ!!」ってやってんですよ。そこがやっぱいちばん違います よ、きっと。

中居:

「今度の林田は何を出すんだ?」みたいな期待感はあり ますよね。だから、僕なんか自身も本当、あるんですよ。例えばアルバムの時で も、「なにを今度やらかすのかな?」っていうのもありますよね。どんな、まあ、 ダンスミュージックもそうですけども、ポップスもそうですけども、「なにを今 度は歌ってくれるのかな?」ていう期待は本当、ありますね。うん。で、逆にその 期待を裏切るのが好きだったりするんですよ。

林田:

うん。

中居:

「え!?なに?これ。おい!!」っていうのが、もちろん自 分も好きなんですよ。自分の中で好きなんだけど、「こっちできたかぁ!?」。

林田:

なるほど。

中居:

そういう裏切りみたいってのは、けっこう好きですけど もね。今後も多分そうでしょうね。一つのジャンルに囚われず。

林田:

そうですね。

中居:

でも、「これだけは自分の中で失くしたくない」じゃな いですけども、うん、常に思っておきたいっていう音楽に対するなんか。

林田:

なんか、腰にグッとくる感じとか。

中居:

腰にグッとくる感じ?

林田:

「なんかリズムとっちゃうな」とか「なんか楽しくなっ ちゃうな」とか、そういう人間を動かすようなものを。「うーん」て聴かれる じゃなくてね、そういう一つ動作を起こさせるようなものがやれたらいいですよ ね。「笑っちゃう」とかなんかね。そういう一つは一曲にやっぱり欲しいな、と は思ってますけど。

中居:

それは、聴いてるほうのどんな動きでもいいんですね?

林田:

うん。

中居:

例えば、足でリズムをとったりとか。例えばまあね、リ ズムを刻むじゃないですけども、身体でとったり足でとったり。なんか動き出す ような音楽を作っていきたい。

林田:

そうですね。

中居:

これはやっぱり、常に多分、今後ずっとそれを思い、気 持ちに置いた音楽作ってくんでしょうね。

林田:

出来る限り。「もう完全にネタねぇっス」というとこま ではやろうかなと。

中居:

へぇー。でも、それは楽しみの一つでもありますよね。 どんな曲が出てくるかっていうのは。

林田:

そうですね。

中居:

それは、僕だけではなく、多分、他のメンバーもそうだ と思いますけどもね。まあ、いい意味で僕たちを裏切りつつ、ファンの人たちを 裏切りつつ、いい曲を作っていただきたいと思いますね。